Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 15 Голосов

Законность комиссии за ведение ссудного счёта.


Сообщений в теме: 4274

#1051 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2010 - 00:19

В общем тревожные у меня чувства...

У меня тоже, т.к. сбер тотально обжалует все судебные решения, т.е. совершая все действия по соблюдению норм процессуального права, как будто готовиться в последствии отбить взад все решения в надзоре.
С другой стороны, если ВС признает, что публично-правовая обязанность можеть быть предметом сделки это вообще ударит по основам гражданского права и областные (краевые) суды принимая ключевые решения по сберу наверняка согласовывали свою позицию с ВС.
А если будет четкое и правильное решение ВС по данному вопросу это же вообще колоссальный удар по банковской системе, т.к. это решение откроет двери для всех заемщиков во все СОЮ во всех субъектах РФ.
  • 0

#1052 ksenatorov

ksenatorov
  • продвинутый
  • 432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2010 - 02:40

Я тут готовлю надзорную жалобу в Президиум ВС РФ на решение мирового судьи (Москва) по части единства судебной практики, только начал; в приложении подборка решений - может кому-то пригодится.

По Москве в МГС решения кассационной и надзорной инстанций отличаются.

Прикрепленные файлы


  • 0

#1053 маленький@юрист

маленький@юрист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 00:27

Мои мысли такие - признают комиссию не законной, но подтвердят оспоримость сделки. Отсюда - срок исковой давности - 1 год, а Сбер уже год кредиты без комиссии выдает. Кто успел, то успел. И никакого колоссального удара.


Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.


Гораздо проще доказать, что "я узнал такого то числа", нежели доказать обратное, т.е. что чел-к узнал об этом раньше.

Так что я не думаю, что оспоримость сделки даст какие-то дивиденды банкам :D

Сообщение отредактировал Jhim: 08 September 2010 - 09:16

  • 0

#1054 Ковыряло

Ковыряло
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 10:09

[quote name='маленький@юрист' date='6.09.2010 - 3:27']
[quote]Гораздо проще доказать, что "я узнал такого то числа", нежели доказать обратное, т.е. что чел-к узнал об этом раньше[/quote]

Да кто этот бред будет слушать! Подписал? Заплатил? Вот тебе и момент, с которого ты, как минимум, должен был узнать. Не в состоянии же аффекта все это делалось...
  • 0

#1055 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 19:52

народ, немного оффтоп, но все же есть у кого практика по незаконности навязвания страхования жизни и титула при ипотечном кредитовании. сегодня первое заседание состоялось у мирового. судья сказал - иск в части взыскания комиссий удовлетворим - это не вопрос, а по страхованию практики я не встречал, так что тут проблемы...
  • 0

#1056 brodjaga

brodjaga
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2010 - 00:18

народ, немного оффтоп, но все же есть у кого практика по незаконности навязвания страхования жизни и титула при ипотечном кредитовании. сегодня первое заседание состоялось у мирового. судья сказал - иск в части взыскания комиссий удовлетворим - это не вопрос, а по страхованию практики я не встречал, так что тут проблемы...


Решение не обжаловалось.

Добавлено немного позже:

А какой регион?


Липецк.
Кстати, сегодня получил определение из областного суда о приостановлении исполнитлеьного производства...

Прикрепленные файлы


  • 0

#1057 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2010 - 11:18

brodjaga

  ________.doc ( 90.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

прочитал решение суда. я в шоке. Такой бред судья несет. Теперь работники банка у нас имеют процессуальный статус "свидетель" и их показания являются доказательством необоснованности исковых требований потребителей ввиду того, что показания "свидетеля" логичны... И еще куча всякой ахинеи.
  • 0

#1058 Tinaris

Tinaris
  • ЮрКлубовец
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 22:02

brodjaga
Цитата
  ________.doc ( 90.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
прочитал решение суда. я в шоке. Такой бред судья несет. Теперь работники банка у нас имеют процессуальный статус "свидетель" и их показания являются доказательством необоснованности исковых требований потребителей ввиду того, что показания "свидетеля" логичны... И еще куча всякой ахинеи.


В Липецке ОЧЕНЬ многое решает административный ресурс. А Буева А.А. - достаточно умный человек что бы не плевать против ветра. Я думаю, что если бы не было такой широкой практики по комиссии ссудного счета, она бы и в этом отказала. Это ж надо было выбрать для создания практики именно этот банк!

Теперь, блин, еще придется 421 ломать.
  • 0

#1059 Mark-Anna

Mark-Anna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 10:59

Доброго дня всем! немного наверное не в тему, но....
человек брал кредит, кредит перечислили на зарплатную карту (по их мнению это текущий счет...), с нее же и удерживали платежи по кредиту, с апреля пошла просрочка (товарищ увольнялся из конторы) а сейчас опять снимают платежи но в пределах всей суммы зарплаты, которую переводят на карту...в итоге средств к существованию - ноль. как быть? В конторе зарплату по-другому не дают - только на карту и только в этот банк...Плюс еще и - договора на руках нет, есть только общие условия предоставления кредита, в них кстати есть пункт по поводу подсудности только в мещанском суде г.Москвы, а мы-то живем на Урале..Есть ли смысл оспаривать пункты по подсудности и снятие всей зарплаты?

Сообщение отредактировал anna.pavlova: 13 September 2010 - 11:00

  • 0

#1060 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 11:04

В конторе зарплату по-другому не дают - только на карту и только в этот банк

не имеют права, по Вашему заявлению любой счет должен быть закрыт, работодателю пишеться заявление с просьбой перечислять зарплату в другой банк или наликом.

Есть ли смысл оспаривать пункты по подсудности

да

и снятие всей зарплаты?

читать договор надо.
  • 0

#1061 Mark-Anna

Mark-Anna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 11:22

не имеют права, по Вашему заявлению любой счет должен быть закрыт, работодателю пишеться заявление с просьбой перечислять зарплату в другой банк или наликом.

я то это понимаю, но в билайне правила единые для всех и ответ один - не нравится увольняйся...
  • 0

#1062 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 12:02

билайне

Трудовой кодекс действует как в билайне так и в ооо Рога и копыта,
что произойдет если не уволишся?
  • 0

#1063 Mark-Anna

Mark-Anna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 12:05

билайне

Трудовой кодекс действует как в билайне так и в ооо Рога и копыта,
что произойдет если не уволишся?

ну не хочет сотрудник спорить с руководством....я ему это все уже объясняла...другое дело, что банк прекрасно знает что сей текущий счет был открыт в рамках зарплатного проекта и что деньги они снимают не просто положенные на счет а именное перечисленную зп
  • 0

#1064 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 12:30

anna.pavlova если в договоре есть условие что деньги перечисленные на этот счет, будут списываться в счет оплаты задолженности по кредиту то никокого нарушения здесь нет, если такого условия нет, такие действия банка будут незаконны.
  • 0

#1065 Mark-Anna

Mark-Anna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 13:09

anna.pavlova если в договоре есть условие что деньги перечисленные на этот счет, будут списываться в счет оплаты задолженности по кредиту то никокого нарушения здесь нет, если такого условия нет, такие действия банка будут незаконны.

спасибо большое, но самого договора нет, есть условия предоставления кредита и анкета-заявка на кредит, где это прописано и конечно заемщик это подписал :D другое дело что если бы взыскание было приставами, то уж 100% зп явно никто не изымал...

Добавлено немного позже:

Цитата
Опираясь на обзор судебной практики Красноярского краевого суда, который любезно предоставил ksenatorov, можно считать, что неустойка уже "в кармане"

У кого-нибудь была практика, что бы сочетать две меры отвественности в разные периоды?
1. До направления претензии в банк считать проценты по ст. 395.
2. Через 10 дней после получения претензии банком, неустойку по 28 ЗоЗПП.

Ред хат, собираюсь попробовать в августе запулить такой иск.


Полиграфыч, а запулили или нет? Интересен финал....
  • 0

#1066 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 20:19

Сейчас сужусь с банком по взысканию с него комиссий и возмещению уплаченных страховых премий по страхованию жизни заемщика и титула (ипотечный кредит).

Возникла следующая мысль:
Поскольку банк незаконно навязал заемщику обязанность уплатить комиссии и заставил заемщику страховать жизнь и титул в соответствии ст. 15 ГК РФ и ст. 16 ЗоЗПП у заемщика возникло право требовать полного возмещения убытков. Что значит полного? То есть реальный ущерб и упущенную выгоду. С реальным ущербом все ясно – это те суммы комиссий и страховых премий, которые были реально уплачены перед выдачей кредита. Вопрос стоит в упущенной выгоде.

Теперь внимание. Дано:
тело кредита 1 750 000 рублей;
процентная ставка 11,5%;
срок кредита 180 мес.;
комиссии банка 7 720 рублей;
страхование жизни и титула – 13 142 рубля.

Итого я с банка сейчас пытаюсь взыскать 20 862 рубля. Обычно на эту сумму все взыскивают проценты за пользование чужими денежными средствами (ну и моралка). Я тоже так сделал, в моем случае сумма процентов по 395-ой составила порядка 3 739 рублей. Правда, есть еще вариант взыскать 3% по ЗоЗПП, но в этом случае суд зарежет эти проценты до минимального. Выход следующий.

Суть предложения: Если бы банк не требовал уплаты комиссий (7 720 р.) и не заставлял бы страховаться (13 142 р.), то сумму кредита можно было бы взять на 20 862 рубля меньше, то есть 1 729 138 рублей, то есть тело кредита было бы на 20 862 рубля меньше. Соответственно общая сумма начисленных процентов была бы меньше . Я воспользовался обычным кредитным калькулятором (аннуитетные платежи)

И вот что у меня получилось:

при обычном варианте (то есть если не идти в суд) расчет следующий:
Основной долг: 1 750 000.0123
Начисленные проценты: 1 929 797.8937
Сумма платежей: 3 679 797.906


При варианте если бы я не платил комиссии и страховки (то есть к телу кредита минус 20 862 рубля):
Основной долг: 1 729 137.9937
Начисленные проценты: 1 906 792.5083
Сумма платежей: 3 635 930.502


Итак мы видим, что разница в начисленных процентах составила 23 005.3854!!!!!!!!

Получается, что если бы не комиссии, то в итоге я бы заплатил (или заплачу) процентов гораздо меньше денег. Соответственно 23 005.3854 это моя упущенная выгода, которую согласно ст. 15 ГК РФ и ст. 16 ЗоЗПП я могу требовать с банка.

А теперь жду критики в свой адрес. Потому как мой мировой судья особо не желает думать и вникать в дело. Он в курсе что практика по таким делам сложилась и ни влево ни вправо он не собирается уходит. А тут – изобретение велосипеда.
Если я прав, то жду от вас помощи как грамотно, а главное доступно все это донести до судьи.
Народ, если эта тема прокатит, то то банки можно будет очень сильно сажать на бабки!

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 13 September 2010 - 20:21

  • 0

#1067 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 20:40

Полиграфыч а почему со всей суммы высчитываете разницу, мне кажеться только разница между фактически уплаченных денег по кредиту и тех сумм которые бы потратил заемщик будь условия без комиссий.ИМХО.
ПЫСЫ, Зря вы 3 процента не заявили пускай бы срезали но практика бы появилась, сейчас подал с 3 процентами посмотрим что выгорит.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 13 September 2010 - 20:42

  • 0

#1068 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 22:22

Продажная шкура

а почему со всей суммы высчитываете разницу, мне кажеться только разница между фактически уплаченных денег по кредиту и тех сумм которые бы потратил заемщик будь условия без комиссий.ИМХО.

я уже тоже думаю, что так, возможно правильнее. Надо еще думать.

Зря вы 3 процента не заявили пускай бы срезали но практика бы появилась, сейчас подал с 3 процентами посмотрим что выгорит.

ИМХО, это неправильно. а заявлять, то в чем я не сильно убежден и не сумею должным образом обосновать - не в моих правилах.
  • 0

#1069 kob2002

kob2002
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2010 - 04:25

Доброго дня всем!
Вчера в СОЮ была беседа, ВУЗ-банк предъявил мне основной долг + %=39тыс и неустойки 160тыс. А я им встречное на сумму комиссии, составленное по рекомендациям из этой темы, набежало 65тыс. судья в открытую заявил что у банка шансов нет. Итог: мировое соглашение, все по нулям и никто никому ничего не должен.... Спасибо всем!
ЗЫ: если надо рыбу искового могу кинуть, кстати, у меня в договоре не комиссия за ведение ссудного счета а комиссия за обслуживание кредита

Pls, вышлите исковое заявление на адрес kob2002@mail.ru
У меня как раз аналогичная комиссия.
Пришлось ли Вам оплатить пошлину или Вы освободились от нее на основании п.3 ст.17 ЗоЗПП ?
Заранее спасибо.
  • 0

#1070 brodjaga

brodjaga
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2010 - 15:03

Соответственно 23 005.3854 это моя упущенная выгода, которую согласно ст. 15 ГК РФ и ст. 16 ЗоЗПП я могу требовать с банка.[/i]


А не убытки ли это?
  • 0

#1071 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2010 - 19:38

только разница между фактически уплаченных денег по кредиту и тех сумм которые бы потратил заемщик будь условия без комиссий.ИМХО.

+10. Только так, и это не биг мак.

я уже тоже думаю, что так, возможно правильнее. Надо еще думать.

думать нечего, иначе по Вашим подсчетам будет НО. тоже ИМХО.

А не убытки ли это?

именно это, только по сумме не то.

Сообщение отредактировал koytoff: 14 September 2010 - 19:39

  • 0

#1072 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2010 - 20:41

brodjaga
а упущенная выгода и есть убытки
  • 0

#1073 ksenatorov

ksenatorov
  • продвинутый
  • 432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 19:10

Суд города Москвы... оставил без изменений решение мирового судьи; оказывается публично-правовая обязанность может быть предметом сделки... Полный абзац...
  • 0

#1074 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 19:16

Суд города Москвы... оставил без изменений решение мирового судьи; оказывается публично-правовая обязанность может быть предметом сделки... Полный абзац...

в надзор. бить на нарушение единообразия судебной практики и прикладывать тысячу тысяч решений судов, которые были в пользу потребителей!
  • 0

#1075 SvLana

SvLana
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 21:52

Суд города Москвы... оставил без изменений решение мирового судьи; оказывается публично-правовая обязанность может быть предметом сделки... Полный абзац...

в надзор. бить на нарушение единообразия судебной практики и прикладывать тысячу тысяч решений судов, которые были в пользу потребителей!

Подала в суд аналогичное вашему заявление о признании недействительными условий ипотечного договора о страховании титула и жизни заемщика в пользу банка, а также возврате единовременной комиссии за оформление документов по сделке. Судья сказала, что в регионе практики по таким искам нет и я первая. Помогите с практикой СОЮ по таким же делам. Спасибо.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных