Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Недействительность и незаключенность.


Сообщений в теме: 85

#76 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 12:35

На форуме есть масса тем по вопросу "недействительность незаключенного договора", подниму-ка вот эту.

Всегда считал, что прежде чем рассуждать о недействительности сделки, сперва надо установить, заключен ли договор. И если договор не заключен, то по поводу недействительности можно даже не задумываться. И вроде как эта точка зрения является наиболее распространенной, видел практику, что суды отказывали по искам о применении последствий недействительности, если устанавливали, что договор был незаключен.
Но вот недавно наткнулся на такое:
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 20 мая 2010 г. по делу N А17-3461/2009

Вывод суда апелляционной инстанции о том, что действующим законодательством не предусмотрено одновременное признание договора недействительным и незаключенным, так как недействительным может быть признан только заключенный договор, является ошибочным, поскольку вопрос о заключенности либо о незаключенности сделки может обсуждаться лишь после установления ее действительности (соответствия требованиям закона), поэтому иск о признании сделки недействительной должен быть разрешен судом по существу заявленных требований, даже при условии наличия признаков незаключенности сделки.

:D
Это что, разовый перегиб (aka "отжиг суда") или смена тренда? :D
  • 0

#77 Optic

Optic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 20:05

ИМХО незаключенность договора это частный случай недействительности сделки, хотя судя по нашему ГК это разные категории.

Поэтому логичнее применять первоначальный подход: незаключен договор -> о недействительности можно и не задумываться.
  • 0

#78 Ages

Ages
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 20:33

Сделка с фальшивой подписью и отсутствием оплаты. Подали как недействительную. Судья типа: "а может незаключенная".
А ещё применение последствий заявили. Грит: "докажите прямую связь". Сделки и последствий. Как эту связь доказывать. Че мож почитать посоветуете?
Спасибо.
  • 0

#79 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2012 - 15:30

с фальшивой подписью

чем доказано?

отсутствием оплаты

за что?
  • 0

#80 Ages

Ages
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2012 - 19:26

с фальшивой подписью

чем доказано?

Да письмом директора, что он его знать не знает. Ответчик фирма-однодневка в заседания не ходит, не получает ничего. Мы заяву на них а полицию кинули о мошенничестве.

отсутствием оплаты

за что?


Ну там у нас уступка товарного знака. За этот знак типа должна была быть оплата. Весь прикол в том, что они этот договор направили в Роспатент, он на нового владельца знак перерегистрировал, а тот новый его аннулировал. А при этом другая контора (типа чистенькие) на себя знак зарегила по новой. Многоходовчка такая мошенническая.
Вот и надо доказать, что эта регистрация - последствие недействительной сделки.
  • 0

#81 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 18:37

Да письмом директора

не доказательство это, чего директор не скажет.... "слово дал - слово взял"
с каких пор отсутсвие оплаты делает сделку недействительной

новый его аннулировал

вот так просто аннулировал, по каким основаниям?
  • 0

#82 Ages

Ages
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 13:32

не доказательство это, чего директор не скажет.... "слово дал - слово взял"


Да сам сомневался. Ну а как? Перед судом подчерковедческую экспертизу заказать надо было? Думаю если судья запросит экспертизу - то уж согласимся.

с каких пор отсутсвие оплаты делает сделку недействительной


А как же. Я покупаю машину, например. В договоре написано обязуюсь до 10 внести деньги. Не вношу. Машина моя. Договор действителен. Ну так ... подумалось... А как же иначе то.


вот так просто аннулировал, по каким основаниям?

Да, кто-то направил письмо от правообладателя с его подписью и печатью. На этом основании в Роспатенте и аннулировали. Там заявительная система. Подписи никто не сверяет. Есть печать и подпись - аннулируем. В недвижке тоже что-то подобное есть.

Спасибо.
  • 0

#83 Baldurs

Baldurs
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 10:08

Дело в суде. Ситуация следующая: 

А являлся собственником земельного участка. Б решил данный участок купить, обратился к юристу Л, та подделала доверенность А на продажу земельного участка и продала от имени А земельный участок Б. Потом Б получив документы, продает участок добросовестному приобретателю Д. А когда все это дело обнаруживает подает иск о:

1. Истребовании имущества из чужого незаконного владения.

2. Признании первой сделки между А и Б незаключенной. 

В это время Л, осудили по ч. 3 ст. 327 УК.

Судья говорит у вас сделка ничтожная, зачем признавать ее незаключенной. А соответственно обращается ко мне что бы подредактировать иск.

Мое мнение по новым требованиям:

1. Истребование имущества из чужого незаконного владения.

2. Признать сделку между А и Б ничтожной(не будет ли изменением предмета и основания иска), нужно ли вообще это требование?

3. Признать право собственности А на земельный участок (опять же, нужно ли это требование?)

4. Прекратить право собственности Д на земельный участок. Аннулировать сведения в государственном кадастре о праве собственности Д. 

Заранее спасибо.


Сообщение отредактировал Baldurs: 20 October 2014 - 11:38

  • 0

#84 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 11:10

Мое мнение по новым требованиям:
1. Истребование имущества из чужого незаконного владения.
2. Признать сделку ничтожной(не будет ли изменением предмета и основания иска), нужно ли вообще это требование?
3. Признать право собственности А на земельный участок (опять же, нужно ли это требование?)
4. Прекратить право собственности Д на земельный участок. Аннулировать сведения в государственном кадастре о праве собственности Д. 
Заранее спасибо.


Ответы на эти вопросы есть в совместном пленуме вас/вс 10/22.
  • 0

#85 Baldurs

Baldurs
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 11:37

 

Мое мнение по новым требованиям:
1. Истребование имущества из чужого незаконного владения.
2. Признать сделку ничтожной(не будет ли изменением предмета и основания иска), нужно ли вообще это требование?
3. Признать право собственности А на земельный участок (опять же, нужно ли это требование?)
4. Прекратить право собственности Д на земельный участок. Аннулировать сведения в государственном кадастре о праве собственности Д. 
Заранее спасибо.


Ответы на эти вопросы есть в совместном пленуме вас/вс 10/22.

 

В Пленуме 10/22 нет ответов на эти вопросы. Там вообще написано что: П.36 "Доказательством права собственности на недвижимое имущество является выписка из ЕГРП.". А у нас как раз согласно выписке из ЕГРП собственником является ответчик.


  • -3

#86 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 07:20

Baldurs, Вы, как-то, упорно ни поиском не хотите воспользоваться, ни сами подумать


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных