Сообщений в теме: 109

[das Uberdog]

Добрый всем день господа!
Прошу помощи от знатоков Закона о ЗПП и бывалых автомобилистов.
Ситуация следующая.
В США приобретен автомобиль BMW X6 на который распространяется действие международной гарантии. После ввоза автомобиля на территорию РФ возникло совершенно нормальное желание поставить данный автомобиль на гарантийное обслуживание.

Для постановки на гарантийное обслуживание было написано обращение в официальное представительство BMW в России в компанию BMW Russland Trading. Ответ не заставил себя долго ждать и в результате от представителя было получено письмо о том, что гарантия не распространяется на автомобили БМВ ввезенные в РФ не официальным диллером, т.к. есть отличия в настройках и прочей лабуде.

После этого было написано письмо в головной офис компании БМВ в Мюнхен, оттуда в скором времени пришел ответ, что все в порядке и действие международной гарантии распространяется на все автомобили произведенные концерном.

Повторное обращение к официальному представителю с приложенным из головного офиса письмом ни какой реакции не вызвало, и ответ был таким же, ДЕЙСТВИЕ ГАРАНТИИ НА ВВЕЗЕННЫЕ без участия оф. диллеров автомобили НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.

Роспотребнадзор стандартно отписался а-ля "Решайте свой вопрос сами в судебном порядке".

Вот сижу теперь и думаю как же заставить официального представителя обслуживать автомобиль в рамках международной гарантии. И если писать иск то о чем??

Интересны ваши мысли по этому поводу.

[McLeen]

как же заставить официального представителя

а кто такой "официальный представитель" в понимании российских законов?

[Ури]

По смыслу Закона о ЗПП, "гарантийное обслуживание" =

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
...
(абз.5) потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

Раз головной офис компании БМВ в Мюнхене зуб дал, так оно и есть.

Сообщение отредактировал Ури: 21 September 2010 - 01:57

[das Uberdog]

Ури
Ситуация получается следующая, в случае поломки автомобиля в гарантийном ремонте откажут и тогда начнется судебная тяжба которая затянется на энное количество времени, а хотелось бы просто заехать в представительство получить штамп в сервисную книжку что машина на гарантии и проходить обслуживание у любого официального диллера и при этом ездить спокойно не дожидаясь поломок. У Мерседесов допустим такой проблемы нет пригнал машину поставил штамп в сервисную книжку и катаешься спокойно, а вот у БМВ проблема.
Я потребитель я покупаю любой товар где захочу и пользуюсь им где захочу и если на купленный мной товар распространяется международная гарантия, я не должен париться. А в данной ситуации мне заранее говорят в России у вас гарантии не будет и пох на то что говорит головной офис. Конечно если возникнет гарантийный случай тут понятно и иск к кому предъявлять и чего требовать, но пока ГС не наступил, а в праве на гарантию уже ущемляют. При этом те же машины которые диллеры ввозят сами на гарантию ставятся, а вот эту машинку не ставят.

[ВладимирD]

das Uberdog

Ситуация получается следующая, в случае поломки автомобиля в гарантийном ремонте откажут и тогда начнется судебная тяжба которая затянется на энное количество времени, а хотелось бы просто заехать в представительство получить штамп в сервисную книжку что машина на гарантии и проходить обслуживание у любого официального диллера и при этом ездить спокойно не дожидаясь поломок.

Слишком много хочется.
А чем вам суды не нравятся? Ремонтируйтесь за деньги, а потом взыскивайте расходы вместе с процентами, очень даже неплохо получится по деньгам.

[McLeen]

онечно если возникнет гарантийный случай тут понятно и иск к кому предъявлять и чего требовать,

представим, что он возник - к кому иск и на каком основании?

Ремонтируйтесь за деньги, а потом взыскивайте расходы вместе с процентами

с кого Вы советуете взыскивать?

[lusy]

тоже не вижу круга обязанных лиц по нашему зак-ву... изготовитель только, если у него есть действительно представительство в РФ.
продавец - мимо,
импортера - нет,
уполномоченная организация - нет, если у нее в договоре нет обязанности ремонтировать авто, ввезенные самостоятельно.

так что я бы начала с запроса в минюст о наличии аккредитации представительства изготовителя в рф. если такое имеется - все требования о гарантийном ремонте персонально ему.

[ВладимирD]

McLeen

с кого Вы советуете взыскивать?

С УО

lusy

уполномоченная организация - нет, если у нее в договоре нет обязанности ремонтировать авто, ввезенные самостоятельно.

Насколько я понял, такие детали в договоре не прописаны, иначе с чего бы вдруг производитель так уверенно стал бы говорить про гарантию?

[lusy]

ВладимирD

производитель так уверенно стал бы говорить про гарантию?

потому что у них свои представления
конечно, надо смотреть договор. СЦ тоже не будет просто так уверенно отказывать.

Добавлено немного позже:
и потом. если там полномочия на ремонт, с чего вдруг они обязаны выполнять требования о возмещении расходов на исправление недостатков?

[Дилер М]

ВладимирD
УО изготовителя?
Не знаю порядков в сбытовой сети BMW, но по аналогии скорее всего статус УО изготовителя и там не поймешь - есть или нет.
У дилеров/сервисов наверняка договоры с дистрибьютором-импортером, а не с изготовителем. При этом импортер, очень вероятно, в этих договорах действует от своего имени, а не от имени изготовителя.
OFF. "Есть ли жизнь на Марсе..." (с)

[ВладимирD]

lusy

конечно, надо смотреть договор.

Это да.

и потом. если там полномочия на ремонт, с чего вдруг они обязаны выполнять требования о возмещении расходов на исправление недостатков?

Ну это старая пестня: из закона. Подписался под ремонт, отвечай и за все остальное. Не каждый суд, конечно, это воспримет, но тут уже от юриста все зависеть будет.

[McLeen]

С УО

"А кто у нас муж?"

старая пестня: из закона. Подписался под ремонт, отвечай и за все остальное

так они и под ремонтом не подписываются...

[Дилер М]

McLeen
Помнится, именно ВладимирD предлагал рассматривать полномочия УО в отношении определенного договором товара. Нет товара в перечне, указанном в договоре - нет полномочий УО в отношении такого товара на "принятие и удовлетворение".

[lusy]

ВладимирD

Ну это старая пестня:

Подписался под ремонт, отвечай и за все остальное.

исключительно Ваша песня, забыли упомянуть...

[ВладимирD]

Дилер М

Помнится, именно ВладимирD  предлагал рассматривать полномочия УО в отношении определенного договором товара. Нет товара в перечне, указанном в договоре - нет полномочий УО в отношении такого товара на "принятие и удовлетворение".

Это да, только если перечень существует. Тут же у меня в этом большие сомнения.

lusy

исключительно Ваша песня, забыли упомянуть...

Исключительно Ваше мнение

[zyxer]

Интересны ваши мысли по этому поводу. 

А что сказано в самой международной гарантии дословно?
Одни и те же условия и сроки ещё не о чём не говорят.

Сообщение отредактировал zyxer: 23 September 2010 - 14:37

[lusy]

ВладимирD

Исключительно Ваше мнение

да? а кто еще Вашу т.з поддерживает? про суды я уже и не спрашиваю.

[ВладимирD]

lusy

да? а кто еще Вашу т.з поддерживает? про суды я уже и не спрашиваю.

Мне нужно опрос провести? Давайте так, если вам интересно, кто разделяет мои взгляды, а кто - нет, создавайте тему в Разном, а вот в правовых разделах это выяснять не стоит. Ок?

[zyxer]

Подписался под ремонт, отвечай и за все остальное..

Ну ведь в Законе сказано

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом)

И вероятно не все требования.

и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества

А только тех, которые в договоре.
Из личного могу сказать, что у разных АСЦ разные договоры с изготовителем.
У одних - только ремонт, другие ещё и замену производят. А вот насчёт денежных средств.
Статья 399. Субсидиарная ответственность.

Сообщение отредактировал zyxer: 28 September 2010 - 02:13

[ВладимирD]

zyxer

А только тех, которые в договоре.

А обязанность удовлетворять требования потреба возникает не из договора, а из закона. Далее перечитываем ст. 18.

Статья 399. Субсидиарная ответственность.

Мимо.

[Дилер М]

ВладимирD
Все-таки стоит уточнить, имхо.
Обязанности УО "принимать и удовлетворять" в отношении потреба возникают у сервиса все-таки из договора сервиса с изготовителем (продавцом).
Касательно того, может ли такой договор уменьшить перечень таких обязанностей, установленный законом (см.ст.18) - склоняюсь к Вашей позиции, нормы вроде как императивные. За исключением тех обязанностей, конечно, исполнение которых невозможно.

Сообщение отредактировал Дилер М: 28 September 2010 - 12:30

[zyxer]

А обязанность удовлетворять требования потреба возникает не из договора, а из закона.

Согласен. Обязанность из закона, но обязательства согласно той же прамбуле из договора.
Явный косяк законодателя. Вот если бы в преамбуле было указано всех перчисленных в законе требований потреба.

[ВладимирD]

zyxer

Обязанность из закона, но обязательства согласно той же прамбуле из договора.

Нет, из преамбулы только круг лиц вычисляется, а сами обязательства - из закона.

[lusy]

ВладимирD

Мне нужно опрос провести? Давайте так, если вам интересно, кто разделяет мои взгляды, а кто - нет, создавайте тему в Разном, а вот в правовых разделах это выяснять не стоит. Ок?

причем тут опросы?
не стоит просто преподносить вашу т.з. в любимой манере, как истину в последней инстанции, полностью игнорируя имеющийся спор и наличие противоположных мнений.

А обязанность удовлетворять требования потреба возникает не из договора, а из закона

ну да, и определение уполномоченной организации, данное ЗоЗПП, тоже не надо учитывать? там то обязательным условием признания организации уполномоченной является именно наличие договора, а не закона самого по себе. не будет договора, не возникнут и обязательства сами по себе. а в договоре только 1 полномочие. ну этот спор - боян, Вы и так знаете.


Добавлено немного позже:

Касательно того, может ли такой договор уменьшить перечень таких обязанностей, установленный законом (см.ст.18) - склоняюсь к Вашей позиции,

да почему уменьшить? чтобы уменьшить круг обязанностей, они уже должны существовать.
в отсутствие договора они у ремонтной организации существуют? нет. значит, на данном этапе и уменьшать нечего.
а при заключении договора изначально_принимается_ одна, четко определенная обязанность - ремонт, а не исключаются (уменьшаются) другие обязанности.

любопытно, если у Вас договор на ремонт, а потреб потребовал денег - удовлетворяете? и много Вам изготовитель (продавец) в регрессном порядке вернул?

[ВладимирD]

lusy

причем тут опросы?
не стоит просто преподносить вашу т.з. в любимой манере, как истину в последней инстанции, полностью игнорируя имеющийся спор и наличие противоположных мнений.

Для начала: устное предупреждение за флуд, ибо надоело. Во-вторых, поищите в этой теме, где я что-то преподношу, как истину в последней инстанции, а заодно подумайте о навязчивых идеях, которые Вас преследуют.

ну да, и определение уполномоченной организации, данное ЗоЗПП, тоже не надо учитывать? там то обязательным условием признания организации уполномоченной является именно наличие договора, а не закона самого по себе. не будет договора, не возникнут и обязательства сами по себе. а в договоре только 1 полномочие.

Я уже писал выше, но Вы это не заметили или проигнорировали. В преамбуле дается определение, которое позволяет определить круг лиц, являющихся уполномоченными организациями. основной критерий - наличие договора, на основании которого организация уполномочена принимать и удовлетворять требования потреба в отношении товара ненадлежащего качества. Не сказано, какие требования, не сказано, какие иные условия должны содержаться в договоре. Есть договор - есть УО, вот и все. А все обязательства возникают не из договора, а из закона.