Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как заставить платить не членов ТСЖ ЗА ОХРАНУ?


Сообщений в теме: 160

#151 DLSH

DLSH
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 20:10

yis7

DLSH
Вы снова вводите людей в заблуждение!
Вы написали Устав партии дома Щедрина, а то, что ваши бараны его утвердили на ОСС, не делает его лигитимным! 

Цитата
подтверждающих личность подавшего заявления и его право на владение и пользование жилым помещением.

Эти права есть и у нанимателя-арендатора! ЖК четко указывает - ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ!


Поосторожней с выражениями касаемо ВВОДА в заблуждение.
А то ответ на языках ангийском, латыне и уголовно-армейских дам.
Если не знаете, то такие умозаключения не делайте.
Не судья и не показал что где то и что то выиграли.
Почитайте, какое решение суд принял(писал)

А вот это написал в ответ на их кассацию

В Кассационную коллегию по гражданским делам
Приморского краевого суда
Истец: Щедрин Д.Л.
Ответчик: ТСЖ «Оптимист»
Третьи лица: Нескоромнюк Н.Ф.
Шилова Т.М.

Возражению на кассационную жалобу
на решение суда Фрунзенского района г. Владивостока от 8 августа 2008 г.

Законодательство составляет ту основу, которая определяет правовое положение субъекта деятельности и формирует основные принципы правового регулирования поведения участников соответствующих отношений: органов управления и членов и не членов, работников и органов управления некоммерческой организации, каковым является Товарищество собственников жилья. Наряду с Уставом и прочими внутренними документами ТСЖ в конкретном доме, имеются правила проживания, регулирующие права и обязанности жителей (собственников, членов и не членов ТСЖ), их взаимоотношение между собой, с работниками и с органами управления Товариществом.
Создание внутренних документов осуществляется самой организацией в соответствии с принципами и правилами, имеющимися в законодательстве, с учетом собственного понимания путей и способов достижения легитимных целей своей деятельности.
Такой внутренний документ – Правила проживания в товариществе собственников жилья(далее Правила) был разработан на основе действующего жилищного и гражданского законодательства и представлен для обсуждения всем собственникам. (прил. л. 1-3). Участие в голосовании приняли 3886,353, или 71,019% собственников, утвердили правила 81,164 % от числа принявших участие в голосовании или 56, 822 % ото всех собственников. (прил. л. 4).

Согласно Правил, собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
а) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности
б) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение;
в) производить переустройство и (или) перепланировку мест общего пользования, общего имущества в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, в указанных помещениях без согласия всех членов Товарищества.
г) производить переустройство и (или) перепланировку жилого помещения с нарушением требований законодательства и без согласования с членами товарищества, органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование), жилищной инспекцией.
д) на реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме и согласование с жилищной и пожарной инспекциями(п. 23- 23.1., прил. л. 2-3 ).

Перечисленные требования Правил отражены в Уставе (п.7.13., 7.13.1, и в разделе 8 - ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА), однако собственники Гнибеда, Шилова, Нескоромнюк, Лишбергов, Павлова и др. игнорировали Правила и требования Устава, и, поняв, что время бесконтрольной приХватизации общего имущества уходит в небытие, собрались в междусобойчик. На нем были избраны в новое правление с нарушением законодательства и Устава.

Инициаторы знали о Правилах, и о требованиях в них к собственникам, а потому Некоромнюк, Лишбергов и их единомышленники не приняли участие в голосовании, поскольку в Правилах прописано: «Собственники помещения в многоквартирном доме не имеют права выдвигать свою кандидатуру в правление и ревизионную комиссию, злостно не исполняющие пункты 3 - 5 статьи 36, пункт 4 статьи 37, пункт 2 статьи 38 в статье 39 Жилищного Кодекса РФ а также нарушающие обязанности собственника, прописанные в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации 13 августа 2006 г. N 491) , в Уставе Товарищества» (п.23.2., прил. л. 2-3)

Следовательно, проблемы в ТСЖ «Оптимист» возникли не из-за председателя Товарищества Щедрина Д.Л., который, кстати, защитил права всех инвалидов, дойдя до Высшего арбитражного суда(прил. л. 5). и в суде права всех собственников дома на подвальное помещение (прил. л. 6-7), которое в бытность председателем домкома Нескоромнюка Н.Ф. непостижимым образом оказалось в собственности администрации Владивостока, хотя на тот период более 50% квартир в доме были в собственности жильцов.
Проблемы в Товариществе возникли из-за дискриминации большинства собственников, общее имущество которых приХватизировали г-да Нескоромнюк Н.Ф., Н.Ф., Шилова Т.М.. Лишбергов А.Б. и их сотоварищи, «борцы за справедливость и порядок», а плату за содержание и ремонт общего имущества дома вносят все жители, потому

ПРОШУ:
Решение Федерального суда Фрунзенского района от 8 августа 2008 г. по гражданскому делу № 2835/08 оставить без изменений, а кассационную жалобу без удовлетворения

Копии документов к возражению на 7 листах
Приложение:
1. Копия доверенности на представителя Стукалову И.Д.
2. Возражение с копиями документов в 3-х экземплярах

Так что не уподобляйтесь висерам
(Высер — разновидность информационного шума в интернетах и не только. Как правило, это пост, комментарий в блоге или форуме (реже — статья в периодическом издании), целью которого является изложение псевдополемической и в основном малоинформативной, не имеющей отношения к реальному положению вещей, однобокой или просто глупой точки зрения аффтара. Проще говоря, локальный выброс никому не нужной хуйни, люто, бешено бесящий всех нормальных и-нет юзеров)


Подробнее вот тут
http://209.85.135.13...lient=firefox-a
  • 0

#152 TatyanaB

TatyanaB
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 11:16

[quote name='-Андрей-' date='16.03.2006 - 14:36']
[quote name='sillentium' date='5.03.2006 - 4:59']Судья (мировой) решение вынесла в пользу ТСЖ. Обязав нас оплачивать и машину, купленную Председателем, и огромадные зарплаты ТСЖ и всякую "хренотень", не имеющую отношения к содержанию и ремонту общего имущества в доме.
[/quote]
Была (вернее есть) аналогичная ситуация. ТСЖ вышло с иском о взыскании платежей. Стали проверять. Тарифы и сметы устанавливались только правлением без собрания (повсеместная практика). Предъявил иск о признании решения правления недействительным (выход за пределы полномочий). Иск принят несмотря на то, что заялен не членом ТСЖ, т.к. само ТСЖ распространяет действие этих смет на "не членов". В случае положительного решения первоначальный иск скатится к муниципальным тарифам, что собственно и требуется. Заседание на след. неделе. Если тема актуальна, результат (тот или иной) могу выложить.
[/qu

Ну что, есть решение суда? Вопрос по-прежнему очень актуален, а судебной практики практически никакой Помогите... :D
  • 0

#153 Владимир 220

Владимир 220
  • ЮрКлубовец
  • 146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 08:29

Как заставить платить не членов ТСЖ ЗА ОХРАНУ?


вот ответ

11. Собственник помещения, не являющийся членом ТСЖ, не может быть понужден к несению расходов на услуги по содержанию имущества, не являющегося в соответствии с законодательством общим имуществом многоквартирного дома, но отнесенного к таковому решением общего собрания членов ТСЖ.
ТСЖ обратилось в арбитражный суд с иском о взыскании с собственника нежилого помещения, расположенного в многоквартирном жилом доме, находящемся в управлении ТСЖ, расходов на содержание общего имущества собственников многоквартирного дома, в том числе на охрану внутридомовой территории.
Ответчик в представленном отзыве на исковое заявление указал, что не согласен с начислением ему в качестве содержания общедомового имущества услуг по охране. По мнению ответчика, указанная услуга не входит в понятие «содержание общего имущества». Объектом охраны является имущество, которое в установленном порядке не включено в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Кроме того, ответчик вышел из состава ТСЖ, члены которого приняли на общем собрании решение заключить соответствующий договор на охрану внутридомовой территории.
Рассматривая дело, арбитражный суд установил следующее.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 в соответствии со ст.ст. 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, в которых регламентируется порядок несения расходов на содержание общего имущества в многоквартирном жилом доме всеми собственниками помещений.
Как следует из пп. «а» п. 1 названных Правил состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества. Кроме того, обязанность собственников помещений в многоквартирном доме утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования предусмотрена п. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491.
Согласно п.п. 5 и 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
В свою очередь истцом в обоснование заявленного требования представлен реестр общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, утвержденный общим собранием членов ТСЖ, а не собственниками помещений в многоквартирном доме. Решение вопроса об определении состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме не относится к компетенции ТСЖ.
На основании перечня общего имущества и перечня услуг и работ с размером их финансирования, утвержденных на общем собрании собственников многоквартирного дома, ТСЖ определяет смету доходов и расходов товарищества на год (п. 2 ч. 1 ст. 137 п. 3 ст. 148 Жилищного кодекса Российской Федерации), устанавливает размер обязательных платежей и взносов членов товарищества (п. 4 ч. 2 ст. 145 Жилищного кодекса Российской Федерации, п. 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме) и плату за содержание и ремонт для собственников, не являющихся членами ТСЖ (п. 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме).
Учитывая, что имущество, являющееся объектом договора охраны, не включалось в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном жилом доме, следовательно, обязанности по его содержанию у ответчика не возникло.
Кроме того, охрана внутридомовой территории не входит в состав работ и услуг по содержанию общего имущества, приведенного в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Содержание здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения - это комплекс услуг по техническому обслуживанию, уборке, диагностике, испытаниям и обследованиям здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения и техническому надзору за его состоянием (ГОСТ Р 51929-2002 Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения принят Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 20.08.2002 № 307-СТ).
Договор охраны не относится к договорам о содержании и ремонте общего имущества, следовательно, он заключен в интересах членов ТСЖ. Поскольку ответчик членом ТСЖ не является, расходы по оплате услуг охраны не могут быть отнесены на него.

Одобрено постановлением
президиума Арбитражного суда
Красноярского края
от 28 июня 2010 г. № СП1-18
  • 0

#154 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2010 - 10:01

Порядок "сбережения" общего имущества описан в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491., "методы" в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда, утверждённых Постановлением Госстороя России от 27 сентября 2003г. №170. Охрана общественного правопорядка осуществляется Государством. Каждый может обеспечить охрану личную и своего имущества в соответствии с законом.
Поскольку доля в ОИ не подлежит выделению в натуре - обеспечивать её охрану ТСЖ вправе, не нарушая чужих прав.
Оплата услуг и работ по содержанию и ремонту помещений в многоквартирном доме ("дополнительные услуги" телевидение, домофон, радио …), не связанных с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, вносится в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности по отдельному платежному документу. /Письмо Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007 г. № 8167-ЮТ/07
"О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги"/
  • 0

#155 Вирус

Вирус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 18:22

Подниму тему, т.к. у меня как раз интересное дело: охрана была, видеонаблюдение было (элитный дом со всеми вытекающими), приехали люди со спец оборудованием и взломали несколько квартир: кто возместит ущерб, хотя бы по ремонту вокруг входной двери - общее имущество (человеку не комфортно видеть вокруг своей входной двери разломанные стены)? Решение об охране на ОС было, в смете расходы, договор сежду ТСЖ и ЧОП есть, уголовное дело возбуждено.
  • 0

#156 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 21:23

охрана была, видеонаблюдение было (элитный дом со всеми вытекающими), приехали люди со спец оборудованием и взломали несколько квартир: кто возместит ущерб, хотя бы по ремонту вокруг входной двери - общее имущество (человеку не комфортно видеть вокруг своей входной двери разломанные стены)? Решение об охране на ОС было, в смете расходы, договор сежду ТСЖ и ЧОП есть, уголовное дело возбуждено.

Что за люди? Воры, что ли? :confused:
  • 0

#157 Вирус

Вирус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 21:43


охрана была, видеонаблюдение было (элитный дом со всеми вытекающими), приехали люди со спец оборудованием и взломали несколько квартир: кто возместит ущерб, хотя бы по ремонту вокруг входной двери - общее имущество (человеку не комфортно видеть вокруг своей входной двери разломанные стены)? Решение об охране на ОС было, в смете расходы, договор сежду ТСЖ и ЧОП есть, уголовное дело возбуждено.

Что за люди? Воры, что ли? :confused:

Ну да :)))) Не нашли!
  • 0

#158 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2013 - 00:32



охрана была, видеонаблюдение было (элитный дом со всеми вытекающими), приехали люди со спец оборудованием и взломали несколько квартир: кто возместит ущерб, хотя бы по ремонту вокруг входной двери - общее имущество (человеку не комфортно видеть вокруг своей входной двери разломанные стены)? Решение об охране на ОС было, в смете расходы, договор сежду ТСЖ и ЧОП есть, уголовное дело возбуждено.

Что за люди? Воры, что ли? :confused:

Ну да :)))) Не нашли!

Поясните, пжлст, как Ваш вопрос связан с данной темой. Много одинаковых букв?
  • 0

#159 Вирус

Вирус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2013 - 13:33




охрана была, видеонаблюдение было (элитный дом со всеми вытекающими), приехали люди со спец оборудованием и взломали несколько квартир: кто возместит ущерб, хотя бы по ремонту вокруг входной двери - общее имущество (человеку не комфортно видеть вокруг своей входной двери разломанные стены)? Решение об охране на ОС было, в смете расходы, договор сежду ТСЖ и ЧОП есть, уголовное дело возбуждено.

Что за люди? Воры, что ли? :confused:

Ну да :)))) Не нашли!

Поясните, пжлст, как Ваш вопрос связан с данной темой. Много одинаковых букв?

Да, действительно, букв много одинаковых и может быть не туда, пардон.... Вопрос: из-за инцидента отказаться собственнику от охраны (снизить свои расходы по уже оплаченному), т.е. перевертыш данной тема: как не платить....
  • 0

#160 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2013 - 14:00


Поясните, пжлст, как Ваш вопрос связан с данной темой. Много одинаковых букв?

Да, действительно, букв много одинаковых и может быть не туда, пардон.... Вопрос: из-за инцидента отказаться собственнику от охраны (снизить свои расходы по уже оплаченному), т.е. перевертыш данной тема: как не платить....

Взыскивайте убытки с ТСЖ и/или ЧОПа, если они отвечают за такой ущерб...
  • 0

#161 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2013 - 13:03

...

1.3. Дополнительные услуги.
Хотя закон не предусматривает третьей составляющей квартплаты, однако на практике в квитанции квартплаты включаются различные дополнительные услуги: страхование общего имущества дома, услуги консьержа, охрана.
Дополнительные услуги, как до вступления в силу ЖК РФ, так и сейчас могут быть определены договором с собственниками. Именно договором необходимо регулировать наименование, объем, состав и стоимость дополнительных услуг.
Согласно пункту 3 статьи 16 ФЗ «О защите прав потребителей» от 07 02 1992 г № 2300-1:
«Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы».
Это в полной мере относится и к дополнительным услугам в отношениях между ТСЖ и собственниками помещений, в том числе квартир.
На неправомерность утверждения размера дополнительных услуг общим собранием собственников или общим собранием ТСЖ указывал Жилищный комитет Санкт-Петербурга.
В инструктивном письме от 3 июня 2005 г.
N 2-1612/05 «О порядке проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по выбору способа управления этим домом» указано:
«…Принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003
N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги».

Услуги, входящие в первую и вторую часть квартплаты не могут считаться дополнительными. Регулирование их договорами столь же неправомерно, как регулирование договорами первой и второй частями квартплаты. Это вызвано тем, что эти «дополнительные» услуги на самом деле являются не дополнительными услугами, а услугами, входящими в первую и вторую часть квартплаты.

Как указал Жилищный комитета СПБ в письме от 03 04 2006г «Плата за «содержание общего имущества в многоквартирном доме», размер которой утвержден законом Санкт-Петербурга, взимается за комплекс работ и услуг по содержанию общего имущества многоквартирных домов, предоставляемых в соответствии с установленными нормативными правовыми актами, техническими и санитарными нормами, в том числе за услуги по управлению многоквартирным домом, обслуживание теплопункта, дератизацию, коммунальное освещение, банковское обслуживание, ОДС».
Услуги, указанные в квитанциях квартплаты, а именно: по управлению многоквартирным домом (АУР ТСЖ), коммунальное освещение, эксплуатационные расходы, оплата услуг банка, не относятся к платежам за дополнительные услуги, не могут изменяться не собственниками и не могут регулироваться договором.


...

2.13. Служба консьержей. Тариф 4,90 руб. за кв. метр.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
Частью квартплаты, состав которой определен п.2. ст. 154 Жилищного кодекса, этот тариф не является. Услуги консьержа - дополнительная услуга, на оказание которой должно быть получено согласие каждого жильца. При этом согласие иных жильцов с оказанием услуги или ее ценой не означает обязанность каждого конкретного жильца соглашаться на эту услугу.
Согласно пункту 3 статьи 16 Федерального закона «О защите прав потребителей» от 07 02 1992 г № 2300-1:
«Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы».
Оказание услуги без согласия заказчика по цене с ним не согласованной противоречит и требованиям гражданского кодекса РФ. Согласно ст. 781 ГК РФ Заказчик (домовладелец) обязан оплатить услуги в сроки и порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Цена должна быть экономически обоснованной. Домовладелец должен согласиться с этой ценой. В противном случае он платить не должен.
Согласно инструктивному письму Жилищного Комитета Санкт-Петербурга от 3 июня 2005 г.
N 2-1612/05 «О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ» (цитата) «… принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги...»
Тариф законен, только если каждый домовладелец, вне зависимости от согласия или решения иных домовладельцев на него согласится.



  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных