Сообщений в теме: 33

[Котя]

Доброго времени суток всем.
Ситуация следующая: Работник написал заявление по собственному желанию. Отработал последний день, получил трудовую книжку, о чем расписался в журнале выдачи книжек. Получил расчет. В табеле проставлена смена, т.к. работник действительно находился на работе целый день за исключением обеда.
Через несколько дней после увольнения работник приносит больничный лист, который датирован последним днем работы - днем увольнения. Возможно, что больничный взят во время обеда, либо после окончания рабочего дня. О том, что он получил больничный лист ни слова не сказал.
Требования пока правда заявляет только об оплате больничного в 100% размере. (уволенным оплачивается в размере 60%). Но такими темпами родится еще и требование об изменении даты увольнения.
У кого случались такие ситуации, поделитесь опытом. Запрос в ФСС направили, посмотрю еще, что они напишут.

[Santic]

Котя

О том, что он получил больничный лист ни слова не сказал.

а как он мог об этом сказать, если получил его, к примеру, по окончании рабочего дня?
Оплачивайте, какие тут проблемы? Ведь он же не по инициативе работодателя уволен. Требований о восстановлении предъявить не может...

[Stasi]

ребования пока правда заявляет только об оплате больничного в 100% размере

Больничный за дни после увольнения оплачивается вроде как в размере 60%

[Котя]

Оплачивайте, какие тут проблемы?

Проблема в том, что рабочая смена ему оплачена как рабочая, а больничный с этого же дня выдан. Получается я должна либо больничный оплатить со следующего дня (а работник уже расчет получил). Либо снять оплату рабочей смены и оплатить за этот день больничный.

Больничный за дни после увольнения оплачивается вроде как в размере 60%

После увольнения действительно оплачивается в размере 60%. Но начало больничного датировано последним днем работы - то есть если смотреть по дате, то получается, что больничный взят еще в то время, как человек работал, и тогда получается, что оплата больничного должна быть 100%

[Stasi]

Получается я должна либо больничный оплатить со следующего дня (а работник уже расчет получил). Либо снять оплату рабочей смены и оплатить за этот день больничный.

Ну и как Вы собираетесь "снять оплату рабочей смены", если работник уже получил расчет? Не получится

[Santic]

Котя

Либо снять оплату рабочей смены и оплатить за этот день больничный.

На каком основании? Он же работал.

[Земский врачъ]

А каким способом он требования заявляет? Иск подал?

Порассуждаем.... День увольнения - последний день работы. Т.е. работником человек прекращает быть с момента окончания рабочего дня на предприятии. Допустим это 17 часов.

В порядке выдачи больничных есть оговорки о проставлении в больничном времени выдачи, но только по просьбе гражданина.

Вам надо искать источники получения информации (доказательства) о том, в какое время гражданин обратился в ЛПУ. Возможно это показания врача или медсестры. Или график их работы, допустим у врача выписавшего БЛ смена начиналась в 17-30. и т.п.
Т.е. надо искать доказательства, что работник, на момент получения БЛ был уже не работник.

[Stasi]

Т.е. работником человек прекращает быть с момента окончания рабочего дня на предприятии

Про часы в ТК ничего не сказано. День увольнения, а не час увольнения. Тк что можно считать работник получил больничный еще будучи работником.
Ну и ст.14 ТК: Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений

[PUPSIK]

Котя

Требования пока правда заявляет только об оплате больничного в 100% размере. (уволенным оплачивается в размере 60%).

Больничный подлежит оплате со дня, следующего за последним рабочим днем.
Последний рабочий день оплачен как рабочий, снять оплату работы нет оснований, но и пособие одновременно с з/п начисляться не может.
Пособие начисляется с целью компенсации работнику заработка, утраченного в связи с нетрудоспособностью. Работник заработок за последний день работы не утратил, так что компенсировать пособием здесь нечего.

Но такими темпами родится еще и требование об изменении даты увольнения.

Работник не может быть уволен в период временной нетрудоспособности по инициативе работодателя. Ваш работник уволен ПСЖ, так что его права не нарушены.

[Котя]

ФСС ответил, что больничный лист должен быть оплачен в 100% размере со дня его начала

[Земский врачъ]

ФСС ответил, что больничный лист должен быть оплачен в 100% размере со дня его начала

Значит я ошибся в своих рассуждениях Учтем.

[ХельгаОмск]

У нас подобная ситуация.Сотрудница с БЛ -сама инспектор ОК,в день увольнения сделала запись в трудовой,получила полностью расчет,на работе находилась с 9-00 до 18-10(есть запись в журнале регистрации прихода-ухода).Через месяц принесла БЛ, открытый днем уволнения, да еще врачом-травматологом.Это показалось нам подозрительным и мы сделали запрос в ФСС о проверке подлинности БЛ.Скоро должен прийти ответ.
ФСС твердит, что нужно оплатить в зависимости от страхового стажа и изменить запись в трудовой,т.к уволнение не состоялось.А юристы с инспекции труда твердят обратное- 60% и ничего не менять.А как нам быть-простым труженникам?Пишу запрос в инспекцию труда .,пусть ответят официально.Вот такая непростая наша жизнь!

[Земский врачъ]

... мы сделали запрос в ФСС о проверке подлинности БЛ.Скоро должен прийти ответ.
....Пишу запрос в инспекцию труда .,пусть ответят официально....

Мы с интересом прочтем ответы органов, если Вы про нас не забудете

[PUPSIK]

ХельгаОмск

юристы с инспекции труда твердят обратное- 60% и ничего не менять.

Если она увольнялась ПСЖ, то я с инспекцией согласна.

[profsvoboda]

http://saldo.ru/arti...tml?pub_id=8062
может пригодиться

[L*a*n*a]

Добрый день.
Судебная практика по данному вопросу говорит о том, что запрещается злоупотребление правом, не допускающим сокрытие работником временной нетрудоспособности на время увольнения с работы (Постановление президиума Московского городского суда от 14.02.2008 по делу № 44г-39)
Полагаю ознакомить бывшего работника с данным постановлением с целью избежать конфликт сторон.

[Pallas Athene]

L*a*n*a, судебная практика говорила в разрезе увольнения работника по инициативе РД.

[L*a*n*a]

Pallas Athene

судебная практика говорила в разрезе увольнения работника по инициативе РД.

Дело в том, что инициатива работодателя здесь не при чем.
Работник уволился, отработав последний рабочий день. С ним был произведен расчет в день увольнения. Трудовой договор расторгнут.
Однако через некоторое время работник предъявляет работодателю больничный лист с требованием его оплатить.
Расторгнув трудовой договор и выплатив денежную компенсацию, работодатель освободил себя от ответственности оплачивать бывшему работнику БЛ.
Более того, согласно статье 10 Гражданского кодекса РФ запрещается злоупотребление правом, в данном случае в связи с временной нетрудоспособностью в день увольнения, требовать оплаты больничного листа.
По аналогии, полагаю, также можно применить Постановление президиума Московского городского суда от 14.02.2008 по делу № 44г-39.
(Запрещается злоупотребление правом, не допускающим сокрытие работником временной нетрудоспособности на время увольнения с работы).

[PUPSIK]

L*a*n*a

Дело в том, что инициатива работодателя здесь не при чем.

Инициатива работодателя при том, что среди прочего обсуждался вопрос, влечет ли б/л в день увольнения незаконность увольнения. Поскольку в ТК речь идёт о дне увольнения, а не о часе, то в случае получения работником б/л в день увольнения после окончания рабочего времени в день увольнения увольнение может быть признано незаконным, злоупотребления правом здесь не будет, тк работник на момент увольнения ещё не располагал подтверждением своей нетрудоспособнсти.

Расторгнув трудовой договор и выплатив денежную компенсацию, работодатель освободил себя от ответственности оплачивать бывшему работнику БЛ.

Посмотрите п. 3 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 г. № 255-ФЗ (в ред. от 28.09.2010 г.) и удивитесь.

[L*a*n*a]

PUPSIK

Посмотрите п. 3 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 г. № 255-ФЗ (в ред. от 28.09.2010 г.) и удивитесь.

Позволю себе не согласиться с Вами. Это достаточно спорная ситуация, решение которой будет зависеть от конкретных обстоятельств.
Интересно, когда бывшая работница успела получить больничный лист, если она весь день работала?

[Pete]

L*a*n*a

Интересно, когда бывшая работница успела получить больничный лист, если она весь день работала?

Иногда бывает так, что рабочий день - до 17.00, а врач в поликлинике принимает до 20.00.

[Diamaria]

Интересно, когда бывшая работница успела получить больничный лист, если она весь день работала?

Как ответ на этот вопрос может повлиять на обязанность оплаты больничного?

[Stasi]

Позволю себе не согласиться с Вами. Это достаточно спорная ситуация, решение которой будет зависеть от конкретных обстоятельств.

А какие конкретно обстоятельства указаны в законе, исключающие в этом случае оплату б/л?

[Jennika]

Подскажите пожалуйста. А если с самого утра (например в понедельник)сотрудник пишет заявление об увольнении ПСЖ и уходит с работы в поликлинику и получает б/л. Через пару часов к нему приезжают домой вручают приказ об увольнении и трудовую книжку с датой увольнения понедельника, а расчет не дают. Через полторы недели когда сотрудник приносит больничный ему его расчитывают и выдают деньги за него (60% - это согласно трудового стажа), а так же окончательный расчет спустя еще три дня. Скажите права ли организация с датой увольнения и с задержкой оплаты???? и как поступить в данной ситуации сотруднику (обращаться с изменением даты увольнения или нет) в организации во всю твердят что они правы. Не будет ли проблем в центре занятости, ведь в справке о заработке последнего месяца может быть не состыковка
заранее спасибо

[Pallas Athene]

с задержкой расчета - неправы.
что касается дня увольнения - нужно см. текст заявления. Самого препятствия расторжения ТД без уведомления за 2 недели работником при согласии на то РД в ТК нет.

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 19 October 2010 - 12:43