Сообщений в теме: 5

[mick_333]

Бывшая малосемейка, а ныне муниципальный МКД. С 1.06 сменилась УК. Мы ее не выбирали, назначена, уж не знаю каким путем, муниципалитетом.
Это событие вызвало много вопросов.
1. Новая УК отказывается заключать договор с электроснабженческой компанией. Понять их можно, всегда найдутся неплательщики. Но дом при этом оказался без договора на поставку Э/Э. На этом основании энергетики грозят нам отключением. Тоже понять можно потребление есть, оплаты нет. Жильцы (абсолютное большинство) готовы платить, дайте счета. Энергетики дают единый счет на все здание, и не могут (да и не хотят) заключать индивидуальные договора с житилями из-за отсутствия приборов учета и ТУ. Попытка выполнения требований энергетиков на заключения индивидуального договора уперлась в шестизначную сумму, которую назначили энергетики, за выработку ТУ. Собирать с жильцов деньги на оплату без ответных документов (чеков, квитанций и т.п.) практически не реально.
Имеют ли право нас отключить? И какими должны быть действия с нашей стороны?

2. Новая УК согласовала списки проживающих со всеми поставщиками коммунальных услуг. Как следствие, немалое количество жильцов получили внушительные счета за газ. Дело в том, что у нас есть общественные кухни с газовыми плитами, но ими пользуются только те, кто живет рядом с ними. Газовики на вопросы ссылаются на договор оферты. Говорят, приходите пишите заявления, вызывайте контролеров, чтобы пришли и проверили, наличие электроплит в комнатах, как довод, что не пользуемся газом. Один из наших соседей молодой парень юрист (сомневаюсь в его квалификации) утверждает, что нельзя писать никаких заявлений газовикам, т.к. это будет означать автоматическое вступление в силу договора с газовиками и за весь предыдущий период мы будем должны им заплатить, вне зависимости от того, чем закончится нынешнее разбирательство.
В связи с этим вопросы: Как нам необходимо поступить? Имела ли право УК передавать сведения о жильцах третьей стороне? Не является ли данный факт нарушением закона о персональных данных 152-ФЗ?

3. Скорее всего никак не связано со сменой УК.
Здание длинное. Люди проживающие с торца здания практически не имеют горячей воды. Чтобы вода стала горячей ей надо дать сбежать 20-30 мин. "Теплоэнерго" утверждает, что у них все ТУ соблюдены и ссылается на показания термометров на входе в здание, а внутреннее хозяйство в ведении УК. УК говорит, что мы можем сделать, такая схема водоснабжения. Установку водомеров с термометрами (чтобы считалась только вода выше определенной температуры) нам не разрешили, их нет в списке допустимых, а тем кто установил объемы стали считать "по норме". Договоры заключены и оплату производим непосредственно с "теплоэнерго".
С кого и что мы можем требовать?

[Дублий]

Бывшая малосемейка, а ныне муниципальный МКД. С 1.06 сменилась УК. Мы ее не выбирали, назначена, уж не знаю каким путем, муниципалитетом.
Это событие вызвало много вопросов.
1. Новая УК отказывается заключать договор с электроснабженческой компанией. Понять их можно, всегда найдутся неплательщики. Но дом при этом оказался без договора на поставку Э/Э. На этом основании энергетики грозят нам отключением. Тоже понять можно потребление есть, оплаты нет. Жильцы (абсолютное большинство) готовы платить, дайте счета. Энергетики дают единый счет на все здание, и не могут (да и не хотят) заключать индивидуальные договора с житилями  из-за отсутствия приборов учета и ТУ. Попытка выполнения требований энергетиков на заключения индивидуального договора уперлась в шестизначную сумму, которую назначили энергетики, за выработку ТУ. Собирать с жильцов деньги на оплату без ответных документов (чеков, квитанций и т.п.) практически не реально.
Имеют ли право нас отключить? И какими должны быть действия с нашей стороны?

Жилищный кодекс РФ:
Статья 163. Управление многоквартирным домом, находящимся в государственной или муниципальной собственности

1. Порядок управления многоквартирным домом, все помещения в котором находятся в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, устанавливается соответственно уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, органом государственной власти субъекта Российской Федерации и органом местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
2. Управление многоквартирным домом, все помещения в котором находятся в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, осуществляется путем заключения договора управления данным домом с управляющей организацией, выбираемой по результатам открытого конкурса или, если такой конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся, без проведения такого конкурса.

1. Ваш дом, если 100% помещений находятся в муниципальной собственности должен управляться УК на основании конкурса, проведенного ОМС (органом местного самоуправления). Обратитесь в администрацию вашего муниципалитета с вопросом: был проведен данный конкурс или нет. Если ДА, и данная УК действует на основании проведенного ОМС конкурса, то управление вашим домом с ее стороны - легитимно. Если конкурса не было, то обращайтесь с жалобой в прокуратуру.

2. Обязанность по предоставлению коммунальных услуг населению, в том числе и электроснабжения согласно 307 постановления Правительства РФ лежит на УК (в Вашем случае УК должна быть выбрана по результатам открытого конкурса в соответствтии со ст. 163 ЖК РФ, см. разъяснения выше)
Таким образом, сбор денежных средств за предоставленную коммунальную услугу по электроснабжению возлагается на УК, как исполнителя коммунальных услуг.

3. В соответствтии с пунктом 89 постановления Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 "Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики":
89. Исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящими Правилами приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.
90. Договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенным с исполнителем коммунальных услуг, может предусматриваться право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, а также право на уведомление исполнителя коммунальных услуг о потребителях, которые не исполняют или ненадлежащим образом исполняют обязательства по оплате электрической энергии, и о необходимости введения в отношении таких потребителей ограничения режима потребления электрической энергии.
91. В случае приобретения исполнителями коммунальных услуг электрической энергии у гарантирующего поставщика в целях оказания коммунальной услуги по электроснабжению гражданам-потребителям стоимость электрической энергии определяется в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил, установленными для граждан-потребителей.
92. Исполнители коммунальных услуг при предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению применяют положения раздела XII настоящих Правил, если иное не установлено жилищным законодательством Российской Федерации.
Положения пунктов 88 - 92 настоящих Правил применяются также к иным потребителям, приравненным в соответствии с нормативными правовыми актами в области государственного регулирования тарифов к категории граждан-потребителей.

2. Новая УК согласовала списки проживающих со всеми поставщиками коммунальных услуг. Как следствие, немалое количество жильцов получили внушительные счета за газ. Дело в том, что у нас есть общественные кухни с газовыми плитами, но ими пользуются только те, кто живет рядом с ними. Газовики на вопросы ссылаются на договор оферты. Говорят, приходите пишите заявления, вызывайте контролеров, чтобы пришли и проверили, наличие электроплит в комнатах, как довод, что не пользуемся газом. Один из наших соседей молодой парень юрист (сомневаюсь в его квалификации) утверждает, что нельзя писать никаких заявлений газовикам, т.к. это будет означать автоматическое вступление в силу договора с газовиками и за весь предыдущий период мы будем должны им заплатить, вне зависимости от того, чем закончится нынешнее разбирательство.
В связи с этим вопросы: Как нам необходимо поступить? Имела ли право УК передавать сведения о жильцах третьей стороне? Не является ли данный факт нарушением закона о персональных данных 152-ФЗ?

Легитимный отказ от оплаты за газ при наличии электроприлит в помещении возможен лишь при наличии в проекте строительства Вашего МКД данного электрооборудования. Если электроплиты установлены (приобретены) по Вашей личной инициативе, а статус МКД по проекту не изменен (т.е. он считается МКД в котором для пищеприготовления должны использоваться газовые плиты), то все жильцы должны оплачивать коммунальную услугу по потреблению природного газа на пищеприготовление.

3. Скорее всего никак не связано со сменой УК.
Здание длинное. Люди проживающие с торца здания практически не имеют горячей воды. Чтобы вода стала горячей ей надо дать сбежать 20-30 мин. "Теплоэнерго" утверждает, что у них все ТУ соблюдены и ссылается на показания термометров на входе в здание, а внутреннее хозяйство в ведении УК. УК говорит, что мы можем сделать, такая схема водоснабжения. Установку водомеров с термометрами (чтобы считалась только вода выше определенной температуры) нам не разрешили, их нет в списке допустимых, а тем кто установил объемы стали считать "по норме". Договоры заключены и оплату производим непосредственно с "теплоэнерго".
С кого и что мы можем требовать?

По даному вопросу Вам прямая дорога с жалобой в жилищную инспекцию в связи с нарушением п.5 Приложение N 1 к Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. пост. Правит. РФ №307)

[mick_333]

Спасибо за подробный ответ.
Остались не совсем понятны некоторые моменты:
по п.1 Имеют ли право нас отключить от Э/Э? Борьба с УК длится уже несколько месяцев и сколько еще продлится неизвестно. А отключают нас периодически на день другой и грозятся отключить совсем.
по п.2

Легитимный отказ от оплаты за газ при наличии электроприлит в помещении возможен лишь при наличии в проекте строительства Вашего МКД данного электрооборудования. Если электроплиты установлены (приобретены) по Вашей личной инициативе, а статус МКД по проекту не изменен (т.е. он считается МКД в котором для пищеприготовления должны использоваться газовые плиты), то все жильцы должны оплачивать коммунальную услугу по потреблению природного газа на пищеприготовление.

При строительстве были именно электроплиты. Газ подведен и установлены на общественные кухни газовые плиты только в конце 2007. Именно с этого периода с нас и пытаются взыскать оплату. Видимо надо выяснять был ли изменен тогда статус МКД? Предполагаю, не был, иначе бы газовики, не предлагали бы вызывать контролеров, а просто продолжали бы требовать оплату.
Неясен и вопрос - имела право УК передавать в газовую компанию информацию о жильцах. Если нет, то и тогда присылать контролеров они должны по собственной инициативе. Или я в принципе неправильно воспринимаю ситуацию?

[Дублий]

Спасибо за подробный ответ.
Остались не совсем понятны некоторые моменты:
по п.1 Имеют ли право нас отключить от Э/Э? Борьба с УК длится уже несколько месяцев и сколько еще продлится неизвестно. А отключают нас периодически на день другой и грозятся отключить совсем.
по п.2

В данном разделе форума этот вопрос уже обсуждался, не поленитесь поищите по веткам.
Если в кратце, то при отсутствтии задолженности платы за электроэнергию - нет, права не имеют, тем более весь дом. Как я понимаю плата с Вас ранее взималась, т.е. действуют нормы публичного договора: услуга оказана и потребителем оплачена.
По всей видимости Ваш дом грозят отключить не по причине отсутствтия оплаты жильцами, а по причине нежелания УК быть исполнителем коммунальных услуг в части электрической энергии. Вы лишь "заложники" не отрегулированных взаимоотношений между УК и энергосбытом.

Неясен и вопрос - имела право УК передавать в газовую компанию информацию о жильцах. Если нет, то и тогда присылать контролеров они должны по собственной инициативе. Или я в принципе неправильно воспринимаю ситуацию?

Все зависит от того, Ваш дом официально переобородован под газовые плиты или нет? Переданная информация какого плана Вас возмутила?

[mick_333]

Переданная информация какого плана Вас возмутила?

Состав семьи, адрес, номер телефона, как минимум... Я же не могу заглянуть в их базы данных, чтобы узнать, что там внесено. Хотя я вообще не понимаю, на каком основании информацию обо мне (неважно какую, даже то, как меня зовут), кто-то, с кем я имею договорные отношения, передает третьей стороне без моего ведома.

[Дублий]

Переданная информация какого плана Вас возмутила?

Состав семьи, адрес, номер телефона, как минимум... Я же не могу заглянуть в их базы данных, чтобы узнать, что там внесено. Хотя я вообще не понимаю, на каком основании информацию обо мне (неважно какую, даже то, как меня зовут), кто-то, с кем я имею договорные отношения, передает третьей стороне без моего ведома.

Состав семьи и адрес это то, что необходимо для начислений в первую очередь.
Номер телефона, да - не очень приятно, если передали.

Лично по моей семье вышеперечисленные данные (как я думаю) находятся у:
- сбытовой организации по природному газу;
- управляющей компании (УК);
- энергосбыта (в нарушении ЖК и 307 пост. собирает денежные средства она);
- единого расчетного центра (там по моему у них вся информация, даже не знаю какая).

Как-то сильно не "парюсь" по данному поводу. Главное для меня, что бы все кто имеет мои данные действовали в рамках законодательства и правильно начисляли коммунальные услуги, плату за содержание и текущий ремонт.