Сообщений в теме: 67

[вячеслав с]

А к примеру, у меня семья большая, и все умеют открывать дверь. Поэтому шел другим путем: когда пришли приставы, молча уплатил, чтоб потом вернуть через суд. Но было лень, и лишь за день до истечения трех лет с момента уплаты подал в арбитраж. Еще и нарисовал оказание юридических услуг юрлицом в лице мужа клиентки. Все вернули, но трудоемкость слишком высока.

Я правильно понимаю, что заплатив сейчас все штрафы и пени за 2003-2008 гг, у меня есть 3 года ( а не 3 мес)для подачи иска по истребованию взыскания стародавних взносов, штрафов с момента их оплаты?
Решили просто закрыть ИП в налоговой, чеб не копить недоимки, а для этого нужна справка с ПФР. Те в свою очередь справку не дают, пока висит долг.

Т.е. наши действия следующие
1 уплачиваем недоимки, пени, штрафы с 2003 по 2008 год.
2 закрываемся в налоговой как ИП
3 Снимаемся с учета в ПФР
4 подаем иск по истребованию взыскания стародавних взносов, штрафов с 2003 по сегодняшний день.

Не ткнете ли меня в закон по кот. не уплачивается ежегодный взнос в ПФР всвязи с отпуском по уходу за ребенком в течении 1.5 лет?

Сообщение отредактировал вячеслав с: 25 November 2009 - 18:51

[NaNa]

Если ваша жена не прошла перерегистрацию в 2004 г., то с 1 января 2005 года, то ее регистрация индивидуального предпринимателя должна была утратить силу, и с этого момента никакие штрафы начисляться не должны и снимать ее с учета не нужно, это должны были самостоятельно сделать налоговые органы.
ст. 3 ФЗ от 23 июня 2003 г. N 76-ФЗ

Что касается сроков исковой давности, они действуют, только если сторона заявила о них в судебном заседании.

[вячеслав с]

Если ваша жена не прошла перерегистрацию в 2004 г., то с  1 января 2005 года, то ее регистрация индивидуального предпринимателя должна была утратить силу, и с этого момента никакие штрафы начисляться не должны и снимать ее с учета не нужно, это должны были самостоятельно сделать налоговые органы.
ст. 3 ФЗ от 23 июня 2003 г. N 76-ФЗ

Что касается сроков исковой давности, они действуют, только если сторона заявила о них в судебном заседании.

Как выяснилось в налоговой, перерегистрацию она прошла, по этому и было удалено прошлое сообщение.

По срокам исковой давности немного не понял.
Получается , что требование вернуть взносы, пени и штрафы, незаконно (с истечением срока давности) предъявленых "пенсионерами" и нами уплачиные, суд отвергнет, т.к. истек срок давности? Или все же нет?

[Андрей Ильин]

Я правильно понимаю, что заплатив сейчас все штрафы и пени за 2003-2008 гг, у меня есть 3 года ( а не 3 мес)для подачи иска по истребованию взыскания стародавних взносов, штрафов с момента их оплаты?

Правильно, три года. Если заплатили приставу (считается принудительным исполнением) - то с момента уплаты. Если же оплата на счет ПФР (считается добровольным), то с момента, "когда узнали о нарушении своих прав".

Что касается сроков исковой давности, они действуют, только если сторона заявила о них в судебном заседании.

NaNa, не смущайте гражданина, это не его случай. У него речь о пресекательных сроках, установленных НК для внесудебного порядка взыскания.

Не ткнете ли меня в закон по кот. не уплачивается ежегодный взнос в ПФР всвязи с отпуском по уходу за ребенком в течении 1.5 лет?

Определение Конституционного суда РФ от 12 мая 2005 г. N 182-О
http://nalogi.consul...9E8E159732296CC

[Андрей Ильин]

Т.е. наши действия следующие
1) уплачиваем недоимки, пени, штрафы с 2003 по 2008 год.
2) закрываемся в налоговой как ИП
3) Снимаемся с учета в ПФР
4) подаем иск по истребованию взыскания стародавних взносов, штрафов с 2003 по сегодняшний день.

...и иск удовлетворят лишь частично. Штрафы вернут (они незаконны сами по себе), а взносы вернут только за декретный отпуск, поскольку остальные взносы законны и уплачены не взысканием, а "добровольно".

Раз уж вам все равно хочется посудиться, я бы сделал иначе.
Документы на закрытие ИП отправил бы ценным письмом с уведомлением. Вместо справки ПФР приложил письмо такого содержания:

Сообщаю, что ИП не привлекал наемный труд, поэтому отсутствует обязанность отчетности, перечисленной в подпункте (в) пункта 1 ст.22.3 закона 129-ФЗ от 08.08.01 "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". Факт отсутствия работников вы имеете возможность проверить по ЕГРИП, где отсутствует запись о регистрации меня в качестве работодателя.

Через месяц после отправки можно подавать в суд жалобу на бездействие ИФНС.
При таком сценарии вряд ли вообще что-то взыщут, если не поленитесь вовремя отвечать на переписку.

[вячеслав с]

Раз уж вам все равно хочется посудиться, я бы сделал иначе.
Документы на закрытие ИП отправил бы ценным письмом с уведомлением. Вместо справки ПФР приложил письмо такого содержания:
Цитата(Образец)
Сообщаю, что ИП не привлекал наемный труд, поэтому отсутствует обязанность отчетности, перечисленной в подпункте (в) пункта 1 ст.22.3 закона 129-ФЗ от 08.08.01 "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". Факт отсутствия работников вы имеете возможность проверить по ЕГРИП, где отсутствует запись о регистрации меня в качестве работодателя.
Через месяц после отправки можно подавать в суд жалобу на бездействие ИФНС.
При таком сценарии вряд ли вообще что-то взыщут, если не поленитесь вовремя отвечать на переписку

Проблемма в том, что налоговики рогом упрутся в 1п. 22.3ст. ФЗ., где указано черным по белому "что нужен документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1*-*8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", а его ПФР ,пока есть задолженность, не выдаст.
И долгие переписки нам наруку не идут- у нас осталось 5 мес. до истечения 1.5 лет по уходу за ребенком.
Именно в этот срок хотелось бы все закончить и с ПФР и с налоговой.
По этому хотим пойти таким путем
1 подать заявление в арбитраж об отмене решений об уплате недоимок, пеней иштрафов пфр за 2003-2008гг.
2 после получения решения суда оплатить взносы за 2009г, получить долгожданную справку от пфр для налоговой.
3 закрыть ИП
4 подать иск об возврате взносов в пфр за 2009-2010 гг. всвязи с декретом.

По 1-му пункту интересуют сроки в течении кот. мы можем подать заявление в арбитраж и какова госпошлина.
Так же вопрос вызывает следующее действие ПФР:
24 сентября были приняты пфр решения опривлечении лица к ответственности за нарушение законодательства об обязательном пенсионном страховании за 2006-2008 года соответственно (штрафы за не предоставление сведений), а в арбитраж пфр подал заявление о взыскании только за 2008г. Нужно ли нам в своем заявлении писать об отмене за 2006-2007гг.(за 2008 и так суд вынесет)?
О пять же в решении пфр о штрафах за не предоставление сведений от 24 сентября указан срок обжалования 3мес., а в решениях о взыскании недоимки по страховым взносам и пеней от 30 октября, 2,3,5,6,9ноября, указан срок в 1 мес. Так какая последняя дата подачи нами заявления в суд?

[Андрей Ильин]

вячеслав с, вы огорчаете невниманием к написанному мной. А больше вам здесь вряд ли ответят, пытайте счастья в другом месте, на taxhelp.ru или taxpravo.ru
Итак, последний бесплатный ответ:

По 1-му пункту интересуют сроки в течении кот. мы можем подать заявление в арбитраж и какова госпошлина.

Срок три года с момента получения вами каждого решения. Госпошлина 100 руб.

Нужно ли нам в своем заявлении писать об отмене за 2006-2007гг.(за 2008 и так суд вынесет)?

Нужно.

указан срок обжалования 3мес.
указан срок в 1 мес.

Это сроки не для суда, а для жалоб в вышестоящий орган ПФР.

[вячеслав с]

Андрей,вас огорчить, а тем более невниманием даже и в мыслях не было. Напротив, все написанное вами тщательно прочитывалось, включая ссылки .
За что вам огромная благодарность. В будущем все же буду писать здесь свои детские вопросы, мож кто и ответит. По крайней мере я на это надеюсь .

[вячеслав с]

Нужно ли в одном исковом заявлении писать об отмене всех решений пфр или на каждое решение нужен свой иск?

[Андрей Ильин]

Все требования к одному ответчику - в одном иске.
Более того, возможно ускорит дело "Встречный иск по делу №..." - где укажете дело, начатое по заявлению ПФР. Тогда и 2008 год будет в одном производстве.

[вячеслав с]

Спасибо.

[вячеслав с]

Всех с Новым Годом!!!!
И у меня небольшое огорчение. Наше заявление оставлено без движения в связи с не полной оплатой госпошлины (за отмену каждого решения по 100руб.). Так же просительная часть не соответствует требованиям пункта 5 части 1 статьи 199 Арбитражного процессуального кодекса РФ.
Первое мы оплатили. Во втором ошибку в просительной части нашли (написали "прошу отменить вынесеные решения" в место "признать недействительными").
Подскажите как нужно подготовить новое (исправленное) заявление и какое нужно сопроводительное письмо, чеб оно не вернулось снова.

[Ольга2552]

Здравствуйте.
Ситуация такая. ИП нужно снять с учета взносы с ПФР за 2009 год не уплачены. Если как Вы пишите послать заявление заказным письмом и ИП снимут с учета, то ПФР все равно будет начислять платежи, пока долг не погасится?
Спасибо)))

[Андрей Ильин]

Ольга2552, взносы за 2009 год скорее всего рано или поздно придется уплатить.
А на заказное письмо скорее всего (зависит от причуд сотрудницы инспекции) откажут. Я давал совет Вячеславу, потому что он все равно хотел идти в суд.
А на вашем месте я бы не стал связываться с судом.

[Ольга2552]

Андрей, спасибо огромное.
Жаль что нет обходных путей((
Взносы мы собирались платить, только позже, хотелось, чтоб за этот год не капали.

[вячеслав с]

в суд я всеже пошел. 2 марта слушание. Какие док-ты мне нужно предоставить от себя, чеб быть представителем жены в суде ? (Мож какие нужно заверить нотариусом)

Сообщение отредактировал вячеслав с: 26 February 2010 - 23:20

[Андрей Ильин]

Статья 61. Оформление и подтверждение полномочий представителя
...
6. Доверенность от имени индивидуального предпринимателя должна быть им подписана и скреплена его печатью или может быть удостоверена в соответствии с частью 7 настоящей статьи.
7. Доверенность от имени гражданина может быть удостоверена нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке.

От жены - доверенность с печатью. От себя - паспорт.

Сообщение отредактировал Андрей Ильин: 27 February 2010 - 14:52

[вячеслав с]

первое слушание было результат следующий:
1)Песионеры отстаивают позицию, что пресекательные сроки за 2006-2008гг не прошли, т.к. они узнали о ИП тока в августе 2009г при сверке с налоговой,
и к тому же, при нашей регистрации ИП в 2003г у налоговой не было обязанности автоматом регистрировать ИП в ПФР.
2) ПФР приняло 3-х летний срок давности.
3)Суд запросил документально подтвердить, что во время декрета не велась комерческая деятельность.

По первому пункту я пока в непонятках , требуется ваша помощь.
По 3-му хочу взять справку с работы, о том что находится в отпуске по уходу за ребенком. Мож еще какие справи проканают-подскажите.

Следующее заседание перенесено на 23 марта.

[Пират]

У вас квитанции об уплате сохранились?Что вы в ПФР платили,когда работали?

[вячеслав с]

У точню:
комерческая деятельность не велась со дня регистрации ИП 2003г и взносы в ПФР не платились, но в 2004 устроилась на работу и в пенсионный работодатель регулярно перечисляет.

[Пират]

По третьему пункту вам в налоговую.

[Linda2010]

комерческая деятельность не велась со дня регистрации ИП 2003г и взносы в ПФР не платились, но в 2004 устроилась на работу и в пенсионный работодатель регулярно перечисляет.

ИП платит фиксированные платежи
Работодатель страховые взносы за работника
Разные КБК, разные налоговые обязанности
Осбобожены были военные пенсионеры, женщины, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком.

1)Песионеры отстаивают позицию, что пресекательные сроки за 2006-2008гг не прошли, т.к. они узнали о ИП тока в августе 2009г при сверке с налоговой

вячеслав с, посмотрите Постановление КС от 14.07.2005г. № 9-П, именно с выходом этого постановления ПФ начал предъявлять всем требования, особенно по ЧП, которые не прошли перерегистрацию. Потому что им пришли выписки, что такие-то ЧП исключены, а ранее о неплательщиках они не знали.
Вообще то в постановлении рассматривается конституционность положений ст.113 НК РФ, но там звучит "срок давности обращения в суд о взыскании налоговой санкции является самостоятельным сроком, он не поглощается сроком давности привлечения к налоговой ответственности и не предполагает, что целиком весь процесс привлечения лица к налоговой ответственности... должен быть завершен в срок, не превышающий срок давности, указанный в ст.113 НК РФ"
Простым языком: срок начинает течь с момента обнаружения налогового правонарушения и санкции по нему могут начисляться. В ПФ попали сведения о неплатежах--составили акт камеральной проверки-- с этой даты и отсчитывают 3года.
Пост № 9-П сами знаете почему появилось, а ударило рекошетом по всем ЧП, которые были зарегистрированы, деятельности не вели и взносы не платили.
В 2005г. практика была такая- арбитраж (по действующим ИП) принимал сторону ИП
МС - сторону ПФ
Но бороться можно, так как ПФ в этом случае, ссылаясь на это Пост 9-П путает экономическую сущность налогов и взносов, шрафных санкций и пени.

Сообщение отредактировал Linda2010: 08 March 2010 - 04:06

[вячеслав с]

Как раз в экономической сущности большая разница:
ПФ- индивидуальный воздмездный налог, а ЕСН-общественный., так что сроки давности все же должны считаться с момента их совершения а не обнаружения.
По пресекательным тоже должно быть предельно ясно, т.к. в соответствии со статьей 70 Налогового кодекса Российской Федерации при неуплате плательщиком взноса в установленный срок требование об уплате недоимки должно быть направлено ему не позднее трех месяцев после наступления установленного законодательством срока уплаты.
и в дополнение :Согласно нормам статьи 48 Налогового кодекса Российской Федерации заявление о взыскании недоимки может быть подано в суд в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате недоимки. Шестимесячный срок, установленный данной статьей, является пресекательным, то есть не подлежащим восстановлению.
И про регистрацию в ПФ в этих статьях ничего не сказано.

[Валенсия]

[quote]Можно ли сходить в ПФ и попросить копию этого заявление на перевод и квитанции об оплате?? (не могу найти их дома) выдадут ли они их супруге? Заявление заполнялось в единичном экземпляре. как долго хранятся квитанции в ПФ? а в сбербанке?
[/quote][quote]Можно ли сходить в ПФ и попросить копию этого заявление на перевод и квитанции об оплате?? (не могу найти их дома) выдадут ли они их супруге? Заявление заполнялось в единичном экземпляре. как долго хранятся квитанции в ПФ? а в сбербанке?
[/quote][quote]Можно ли сходить в ПФ и попросить копию этого заявление на перевод и квитанции об оплате?? (не могу найти их дома) выдадут ли они их супруге? Заявление заполнялось в единичном экземпляре. как долго хранятся квитанции в ПФ? а в сбербанке?
По ФЗ об архивах, приложению, все платежи во внебюджетные фонды, касающиеся социальных гарантий, являются документами постоянного хранения. Однако:
Сбербанк хранит сведения о любых платежах по ИНН плательщика только три последних года. Управление федерального казначейства, через которое проходят все платежи, ссылается на налоговиков и сведения о платежах не представляет. Налоговики отказывают в предоставлении сведений о платежах в ПФ, ссылаясь на то, что данная инфа является документами внутреннего пользования. Короче, круговая порука. Учитывая, что ПФ, как Внешэкономбанк, Сбербанк и др. является юр.лицом, можно предполагать определенный сговор - ПФ, налоговиков, УФК. У меня была ситуация почти похожая. Ничего не добилась. КБК - налоговики намеренно тогда давали неверные. Налоговая дошла даже до того, что, с помощью своего программиста, удалила из своей базы сведения о платежах. Единственное доказательство - квитанции, но кто их хранит по 10 лет?

[m003]

Интересует возможность на практике прекращения деятельности ИП:
- Направляю по почте с описью вложения документы, подтверждающие представление в территориальный орган ПФРФ сведений в соответствии с пп.1 - 8 п. 2 ст. 6 (на бланке, рекомендуемом ПФ) и п. 2 ст. 11 ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с ч. 4 ст. 9 ФЗ "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений" (обычное письмо, что за весь период, когда был зарегистрирован в качестве ИП труд наемных работников не использовался).
- Копия данной описи заверяется у нотариуса и прикладывается к заявлению о прекращении деятельности ИП.
- Заявление о прекращении с прилагаемыми документами направляется также по почте с описью вложения в ИФНС.
Вопрос: на практике устраивает ли ИФНС в качестве документа, подтверждающего предоставление необходимых сведений в ПФРФ, такая заверенная нотариально копия описи?