Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

что такое сложившийся порядок землепользования?


Сообщений в теме: 12

#1 Hanomer

Hanomer
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 21:55

Такие дела судья не рассматривала ни разу, но так уж вышло, что больше не у кого было спросить..

Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение

1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.

№ раз) Судья утверждает, что говорить о сложившемся порядке можно только в том случае, когда другая сторона согласна, что порядок пользования сложился именно так, а не иначе. Если же одна из сторон не согласна с этим, то будет считаться, что такой порядок пользования не сложился. :D
Очень-очень не хочется верить, что это так и есть. Ведь, что тогда получается!? Фикция? сто лет жили по одному порядку, а потом в суде кто-то начал спорить и все - нет сложившегося порядка. Так что ли? :D

№ два) Судья считает, что порядок пользования по смыслу данной статьи должен сложиться именно у приобретшего собственника, а вовсе не у прежнего.
В таком случае получилось бы, что новый собственник здания должен по новой устанавливать порядок пользования и старые границы не имели бы силы. Но, это же полный хаос получится!

Сообщение отредактировал Hanomer: 18 January 2010 - 22:03

  • 0

#2 Hanomer

Hanomer
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 16:21

неужели ни у кого мыслей по этому поводу нет?
может, практика какая есть?
  • 0

#3 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 16:35

В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.

Судья считает, что порядок пользования по смыслу данной статьи должен сложиться именно у приобретшего собственника, а вовсе не у прежнего.

Если переход ПС на ВСЕ здание состоялся к нескольким собственникам, то старого порядка пользования ЗУ уже нет, но ПП может быть вновь определен. В случае спора, во внимание должен быть принят ранее сложившийся порядок пользования ЗУ предыдущими собственниками здания с учетом размера принадлежавших им долей в ПС на здание.
  • 0

#4 Hanomer

Hanomer
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 17:42

Если переход ПС на ВСЕ здание состоялся к нескольким собственникам, то старого порядка пользования ЗУ уже нет, но ПП может быть вновь определен. В случае спора, во внимание должен быть принят ранее сложившийся порядок пользования ЗУ предыдущими собственниками здания с учетом размера принадлежавших им долей в ПС на здание.


Спасибо!
а какая ни будь практика есть?
  • 0

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2010 - 12:57

а какая ни будь практика есть?

Воронежский областной суд
Определение от 27.04.2000 № 33-802
Определение от 18.02.2003 № 33-549
Определение от 13.11.2003 № 33-3480
Постановление Президиума от 29.03.2006 № 44г-126

Челябинский областной суд
Определение Президиума от 10.12.2003 Надзорное производство № 4г-03-2402
Постановление Президиума от 27.02.2008 по делу № 44-г-22/2008

Псковский областной суд
Определение от 11.03.2003 № 33-344/2003

Костромской областной суд
Кассационное определение от 15.09.2008 по делу № 33-1017
  • 0

#6 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2010 - 14:29

greeny12,
выложите плиз эти судебные акты.
Мало у кого они есть в правовых базах.
  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2010 - 14:38

greeny12,
выложите плиз эти судебные акты.
Мало у кого они есть в правовых базах.


ПРЕЗИДИУМ ВОРОНЕЖСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 марта 2006 года по делу N 44г-126

(Извлечение)

Постановлением главы администрации г. Борисоглебска-района N 123 от 08.02.1994 в собственность П.С.А. был передан земельный участок в размере 8/15 ид. долей от площади 1235 кв. м, расположенный по ул. Павловского, 103 г. Борисоглебска. 11.02.1994 П.С.А. было выдано свидетельство на право собственности на 8/15 ид. долей указанного земельного участка.
П.С.А. обратилась в суд с иском к администрации г. Борисоглебска-района о признании недействительными постановления главы администрации города в части указания общей площади участка, в части написания фамилии собственника участка и в части указания адреса расположения участка, а также свидетельства на право собственности на землю в части указания площади участка, в части написания фамилии собственника.
Решением Борисоглебского горсуда Воронежской области от 20.06.2005 исковые требования П.С.А. удовлетворены полностью.
В надзорной жалобе К.Е.Ф. просит отменить указанное судебное постановление за грубым нарушением норм материального и процессуального права, ссылаясь на то, что при вынесении решения судом не был принят во внимание сложившийся порядок пользования спорным земельным участком.
Определением судьи от 25.01.2006 дело истребовано, поступило в Воронежский областной суд 22.02.2006.
Президиум Воронежского областного суда находит жалобу подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Судом были допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права, выразившиеся в следующем.
В соответствии с ч. 2 ст. 37 ранее действовавшего Земельного кодекса РСФСР в случае перехода права собственности на строение, сооружение к нескольким собственникам указанные права на землю переходят, как правило, в размере пропорционально долям собственности на строение, сооружение.
Согласно ст. 15 Земельного кодекса РФ собственностью граждан и юридических лиц (частной собственностью) являются земельные участки, приобретенные гражданами и юридическими лицами по основаниям, предусмотренным законодательством РФ.
В силу ч. 1 ст. 25 Земельного кодекса РФ права на земельные участки возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Как следует из ст. 35 Земельного кодекса РФ, в случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.
Удовлетворяя требования истицы, суд в резолютивной части решения указал, на то, что П.С.А. должно принадлежать 8/15 идеальных долей от общего участка площадью 1182 кв. м, расположенного по адресу: г. Борисоглебск, ул. Юбилейная / ул. Павловского, д. 108/103.
Вывод суда о том, что П.С.А. должно принадлежать именно 8/15 идеальных долей от общей площади земельного участка, ничем не мотивирован.
Между тем, как указано в надзорной жалобе, жилой дом N 108/103 по ул. Юбилейной / ул. Павловского в г. Борисоглебске принадлежит: П.С.А. - 8/15 идеальных долей, Е.А.В. - 11/45 идеальных долей, К.Е.Ф. - 10/45 идеальных долей. Между сособственниками сложился определенный порядок пользования указанным земельным участком. А именно: каждый из сособственников пользуется 1/3 частью земельного участка. Такой порядок пользования сложился исходя из первоначальных долей сособственников жилого дома, когда каждому из них принадлежало по 1/3 ид. долей домовладения, что подтверждается решением Борисоглебского городского суда Воронежской области от 16.04.1963.



ВОРОНЕЖСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 февраля 2003 года по делу N 33-549

(Извлечение)

Стороны - совладельцы дома N 62 на ул. Витебской г. Воронежа.
Т.А.Д. обратилась в суд с иском об определении порядка пользования земельным участком по сложившемуся порядку пользования.
Т.И.Д. предъявил встречный иск об устранении препятствий в возведении пристройки размером 2 х 4,6 м.
Левобережный суд определил порядок пользования земельным участком согласно идеальным долям в домовладении и устранил препятствия в возведении пристройки.
В жалобе Т.А.Д. просит решение суда отменить, ссылаясь на то, что соглашение о порядке пользования земельным участком было достигнуто еще в 1956 году, по поводу нарушений норм СНиП между совладельцами не возникало никаких вопросов, возведением пристройки будет нарушена вентиляция капитальной стены ее части дома. Кроме того, в деле нет заключения архитектора, проекта пристройки и не решен вопрос, кто будет возводить вентиляционные каналы.
Судебная коллегия полагает, что решение суда в части определения порядка пользования земельным участком постановлено правильно, а в остальной части подлежит отмене на следующем основании.
Ст. 35 ЗК РФ предусматривает, что при наличии права собственности на здание, строение, сооружение у нескольких собственников порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.
При этом основным принципом раздела земельного участка является раздел согласно идеальным долям в домовладении.
Именно исходя из этого принципа суд и определил порядок пользования земельным участком.
Поэтому решение суда в этой части отмене не подлежит.
Решение суда в части устранения препятствий в возведении пристройки подлежит отмене, поскольку в деле нет доказательств разрешения компетентного органа или должностного лица на ее возведение и проекта предполагаемой пристройки.
  • 0

#8 vvitek5

vvitek5
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2010 - 01:51

а из арбитражки нет решений по данной теме ни у кого ????
  • 0

#9 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 17:28

Hanomer
Не понял, в вашем случае ВСЁ строение единомоментно перешло разным сособственникам или как? У меня похожая ситуация. Опять же я не понял по какому праву пользуются землей собственники дома?
  • 0

#10 Hanomer

Hanomer
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2010 - 13:49

Hanomer
Не понял, в вашем случае ВСЁ строение единомоментно перешло разным сособственникам или как? У меня похожая ситуация. Опять же я не понял по какому праву пользуются землей собственники дома?


в моем случае часть строения перешла к другому собственнику по договору купли-продажи.
все собственники пользуются землей по праву бессрочного пользования

Сообщение отредактировал Hanomer: 12 March 2010 - 13:50

  • 0

#11 Судебный эксперт

Судебный эксперт
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2010 - 15:56

Определение порядка пользования земельным участком http://www.sudr.ru/page.php?4 требует четкого представления о его соответствии идеальной доле. Понятие идеальной доли подразумевает, что собственнику предоставляется в пользование земельный участок, в точности соответствующий его доле, указанной в правоустанавливающих документах либо в определении суда о назначении экспертизы.
Определение порядка пользования земельным участком http://www.s-et.ru/i...?categoryID=594 предполагает наличие участков общего пользования, площадь которых учитывается в размере выделяемого участка.
При определении порядка пользования земельным участком либо при его реальном разделе, в зависимости от поставленных судом условий и специфики исследуемого объекта, экспертом решается один из трех основных вариантов преобразовательных (по отношению к участку) задач:
1) преобразование земельного участка в соответствии с идеальными долями собственников (с отступлением от идеальных долей) с выделением двух (или более) участков с самостоятельными входами без устройства участков общего пользования. В том случае, если земельный участок является собственностью владельцев строений домовладения, такое преобразование спорного участка считается его реальным разделом;
2) определение порядка пользования земельным участком с предоставлением в пользование сторон одного (или более) общего участка для обслуживания строений, обеспечения доступа к инженерным сетям, для прохода на земельные участки индивидуального пользования;
3) определение порядка пользования земельным участком спорной части домовладения в соответствии с идеальными долями сторон (либо с отступлением от идеальных долей сторон).
Расчет площади земельного участка, приходящейся на идеальную долю собственника, производится по формуле:

П = П х Д,
и о

где П - площадь земельного участка, приходящаяся на идеальную долю
и
собственника;
П - общая площадь земельного участка домовладения;
о
Д - доля собственника.

Расчеты, сопутствующие определению порядка пользования земельным участком, при котором предполагается выделение одного участка общего пользования двум или более участникам гражданского спора, производятся по формуле:

П = (П - П ) х Д + П / Н,
с о оп оп

где П - площадь участка, предоставляемого в пользование собственнику;
с
П и Д - то же, что в предыдущей формуле;
о
П - площадь участка общего пользования;
оп
Н - количество собственников, пользующихся участком.

Сообщение отредактировал Судебный эксперт: 12 March 2010 - 16:00

  • 0

#12 Аль-Фатиха

Аль-Фатиха
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2010 - 23:58

Судебный эксперт
В каком нормативном документе указано, что в расчете используется именно "площадь земельного участка домовладения", т.е. та площадь земли, которую она занимает, а не площадь по техпаспорту строения, долевыми собственниками которого они являются.

В нашем местном БТИ все время приходится убеждением доказывать, что надо "площадь земельного участка домовладения", что не надо мне впаривать еще обновление техпаспорта....

Сообщение отредактировал АльбертФ: 14 March 2010 - 23:59

  • 0

#13 SPARK111

SPARK111
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 00:37

может ли уважемый эксперт дать определение термину "сложившийся порядок"
пользования земельным участком.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных