Сообщений в теме: 10

[sten]

Смежные темы обсуждается везде, простите за открытие новой!

Нас обломали - налоговиги (МИМНС №11 по СПб) отказывают в регистрации ООО. Документы на регистрацию принёс будущий директор ООО, назначенный решением учредителя.

Читаю закон:
"При государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица:
руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица"

По мнению налоргов данная норма применима только при внесении изменений.

В чём дело?!!! Кто бредит - я или налоговая?
Коллеги, хелп!!!

[Юзверь]

sten

Кто бредит

налоговая

[sten]

Питерцы, такая фигня по всем МИМНСам или только в 11-ой?

[Mimino]

sten

Документы на регистрацию принёс будущий директор ООО, назначенный решением учредителя.

Разве может быть заявителем руководитель юридического лица, если юридическое лицо еще не зарегистрировано, то есть еще не создано (п. 3 ст. 49, п. 2 ст. 51, п. 1 ст 53 ГК РФ) ?

По-моему, заявителями в данном случае могут выступать только учредитель (учредители) юридического лица при его создании или руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица (абз. 6, 7 п. 1 ст 9 ФЗ РФ "О госрегистрации юрлиц и индивидуальных предпринимателей).

[Aklenord]

Хм, в некоторой степени налоговая права...
Ведь действительно, руководитель постоянно действующего исполнительного органа таковым пока не является впредь до момента государственной регистрации юридического лица.

[defender]

        МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

                                ПИСЬМО
              от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409

        ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ


Министерство Российской Федерации по налогам и сборам по вопросам государственной регистрации юридических лиц сообщает следующее:
1. В соответствии с пунктом 3 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) правоспособность юридического лица возникает в момент его создания.
Согласно пункту 2 статьи 51 Кодекса юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
Учитывая указанные нормы Кодекса, руководитель юридического лица до момента его создания неправомочен выдавать доверенность стороннему физическому лицу на право быть заявителем при государственной регистрации создания юридического лица.
2. Статьей 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц" (далее - Закон) предусмотрено, что заявителем может быть также учредитель юридического лица при его создании.
В данном случае регистрирующий орган не требует от учредителя юридического лица, удостоверяющего своей подписью заявление, представляемое в регистрирующий орган, доверенности от других учредителей этого юридического лица.
Согласно пункту 5 статьи 185 Кодекса доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Исходя из изложенного, учредитель юридического лица может выдать доверенность физическому лицу на право быть заявителем в случае, если такое полномочие предусмотрено учредительными документами юридического лица.
3. В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Закона заявителем может быть иное лицо, действующее на основании доверенности.
Следовательно, в таком случае заявителем при подаче документов на государственную регистрацию (получении документов) в регистрирующий орган представляется соответствующая доверенность.
4. В соответствии с пунктом 4 статьи 5 Закона юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 статьи 5 сведений, за исключением сведений, указанных в подпункте "м", обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. В случае, если изменение указанных сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в государственный реестр осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI Закона.
Пунктом 4 статьи 5 Закона установлен срок представления сведений о юридическом лице и вместе с тем оговорено, что сведения, связанные с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, представляются в определенном главой VI Закона порядке.
Главой VI Закона не предусмотрено сроков представления сведений, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица.
Таким образом, исходя из смысла пункта 4 статьи 5 Закона, установленный трехдневный срок не распространяется на случаи, при которых изменение сведений, содержащихся в государственном реестре, происходит в связи с внесением изменений в учредительные документы.
Следовательно, регистрирующие (налоговые) органы не вправе применять к должностным лицам организаций административную ответственность, предусмотренную пунктом 3 статьи 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в части несвоевременного представления сведений о юридическом лице, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
В соответствии со статьей 63 Федерального закона от 26.12.95 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" протокол общего собрания акционеров составляется не позднее 15 дней после закрытия общего собрания акционеров.
Учитывая указанный срок, а также установленный в пункте 4 статьи 5 Закона срок, юридическое лицо обязано сообщить об изменении сведений, не связанных с изменениями в учредительных документах, не позднее 18 дней после закрытия общего собрания акционеров.
5. В соответствии с подпунктом 1 пункта 7 статьи 5 Закона Российской Федерации от 09.12.91 N 2005-1 "О государственной пошлине" от уплаты государственной пошлины за государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц, освобождаются органы государственной власти, органы местного самоуправления.
Государственные и муниципальные унитарные предприятия и учреждения в указанной статье Закона Российской Федерации от 09.12.91 N 2005-1 "О государственной пошлине" не поименованы.
Таким образом, льготы по уплате государственной пошлины за государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц, созданных органами государственной власти и органами местного самоуправления, включая государственные и муниципальные унитарные предприятия, не предоставляются.
В случае представления в регистрирующий орган документов для государственной регистрации унитарных предприятий при создании, а также внесении изменений в учредительные документы руководителем юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица, либо иным лицом, действующим на основании доверенности или иного полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления, государственная пошлина не взимается.
6. В соответствии с пунктом 1 статьи 52 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида.
Согласно Методическим разъяснениям по порядку заполнения отдельных форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица, утвержденным Приказом МНС России от 18.04.2003 N БГ-3-09/198, в общих (типовых) положениях может отсутствовать указание на место нахождения юридического лица. К таким юридическим лицам можно отнести, например, учреждения.
При этом запись в Единый государственный реестр юридических лиц об изменении места нахождения юридического лица вносится на основании заявления о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы, по форме N Р14001, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, и требований к их оформлению".
При изменении места нахождения коммерческой организации в регистрирующий (налоговый) орган представляется заявление по форме N Р13001 - "Заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица", утвержденной вышеупомянутым Постановлением.

    Заместитель министра РФ
      по налогам и сборам
      М.В.МИШУСТИН

[sten]

Получили письменный отказ в регистрации. В решении никакого обоснования отказа нет ваааще! Просто и сухо: "непредставлено заявление по такой-то форме".

Вроде как надо бы в суд с поклоном идти.

Смущает одно: неужели до сих пор не было ни одного судебного прецедента по поставленной проблеме. Ведь приведённая норма закона о ПРАВЕ БУДУЩЕГО ДИРЕКТОРА БЫТЬ ЗАЯВИТЕЛЕМ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ ЮРЛИЦА (В ТОМ ЧИСЛЕ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ) СУЩЕСТВОВАЛА НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ПЕРИОДА ДЕЙСТВИЯ ЗАКОНА, то есть "новогодние" изменения в эту норму ничего нового не внесли!
Сам до Нового года пятьсот раз ходил регить юриков по доверенности от учредителей. Ладно, пускай слово "доверенность" исключили (хотя доверенность - это и есть "полномочие, основанное на законе"), не будем спорить с налоргами, НО объясните мне хто-нибудь, ну пожалллллста, были ли ходоки-Директора вновь создаваемых юрлиц до принятия "новогодних" изменений, или подобную извращённую трактовку закона налорги применяли всегда.

P.S. Эх, как много "комплиментов" хотелось бы нашептать на ушко избранникам народа, допустившим подобные формулировки в законе...

[Юзверь]

sten

Идите в суд, может быть создатите прецедент...

[Машуня]

sten, а заявление почему не передалил сразу?
Зачем с чиновниками спорить? Себе же дороже.

[sten]

sten, а заявление почему не передалил сразу?

Вы хотели сказать "не переделали" или "не передали"?

Короче, коллеги, поверьте, ни для кого не секрет, что в ряде случаев идти в налоговую инспекцию самому учредителю очень проблематично, - как правило из-за его социальной важности и денежной распущенности. Ну вы представьте себе: Ходорковского на приёме у налогового инспектора...
А вот ещё проблемка: учредитель иностранное лицо и по-русски читать, в принципе, не умеет. И нотари его подпись на заявлении в налоговую не заверяет.
А если товарищ учредитель под стражей (вспоминаем пример про Ходорковского ) или ещё кучу вариантов в жизни встречаются, тогда как быть?

P.S. В суд не пойдём. Времени жалко + политические мотивы. Досадно. Так хотелось вставить кое-кому бикфордов шнур в одно место...
Выход придумал простой: Фирма регистрируется на своего физика (тот же юрист компании), после чего уставняк продаётся на того, на кого надо. Эт-те называется "внесение изменений в Устав" и на приёме у налогового доктора может стоять (по их же мнению) Генеральный.