Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Выплата з/п на банковские счета сотрудников


Сообщений в теме: 25

#1 Kenzo

Kenzo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 15:17

Добрый день, ув. юристы! :D
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей ситуацией:

В организации заработная плата перечисляется на банковские счета работников (дебетовые карты) в рамках "зарплатного проекта" с обслуживающим банком. Коллективного договора в организации нет. Необходимо ли в трудовом договоре с принимаемым на работу работником указывать условие о том, что заработная плата перечисляется на его банковский счет (дебетовую карту)?

Согласно выдержке из КОНСУЛЬТАНТА, некто Духанин В.В. дает следующий ответ на этот вопрос:

Ответ: В соответствии со ст. 56 Трудового кодекса РФ трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
На основании ст. 57 ТК РФ условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты) являются обязательными для включения в трудовой договор.
Согласно ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.
Исходя из буквального толкования приведенных норм в трудовом договоре необходимо указывать условие о порядке (месте) выплаты заработной платы, в частности о перечислении заработной платы на указанный работником счет в банке.
Таким образом, в трудовом договоре с принимаемым на работу работником необходимо обязательно указывать условие о том, как выплачивается заработная плата работнику (в данном случае - о том, что заработная плата перечисляется на его банковский счет (дебетовую карту)).

В.В.Духанин
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
21.05.2010"
..............................................................................................................

Ну никак не могу согласиться с таким выводом :D
"Исходя из буквального толкования приведенных норм " (цитирую Духанина В.В.) ст.136 ТК РФ я лично понимаю так, что з/п выплачивается на условиях определенных Трудовым договором (понимаю как "на условиях оплаты труда, определенных трудовым договором"), а фраза "в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке " лишь говорит о возможности как наличных, так и безналичных выплат этой з/п.
Считаю, что "УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА" - это оклад, бонусные выплаты, различные компенсации, тарифные сетки и т.д. и т.п., но НИКАК не то, какие образом (налом или на банковский счет) будет данная з/п переводиться.
Ст. 57 ТК РФ говорит об обазательности включения условий оплаты труда в трудовой договор. Вопросов нет. НО! Я считаю, что способ выплаты З/П (на месте, банковский счет) не являются "УСЛОВИЯМИ ОПЛАТЫ ТРУДА", и, соответственно, не обязательно это указывать в Трудовом договоре, а достаточно заявления сотрудника с просьбой перечислять з/п на банковский счет.
УВАЖАЕМЫЕ ЮРИСТЫ ЧТО НЕ ТАК В МОЕМ ПОНИМАНИИ ДАННОГО ВОПРОСА? Или я все-таки прав? :D

P.S.
1) Связывался с коллегами, работающими в крупных банках (в т.ч. иностранных) - все получают з/п на карты, но ни у кого нет в Трудовом договоре условий о том, как (налом или на карту) выплачивается з/п... Неправильно работают?
2) Нарыл в интернете несколько утвержденных условий оплаты труда различных гос. структур - в них не слова о том, как (налом/безналом) будет выплачиваться з/п.
Данные моменты укрепляют мое убеждение, что я все таки прав.... или?
  • 0

#2 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 16:02

Kenzo
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.


если нет колл договора или трудового и нет любого документа, который мог бы быть истолкован как доп соглашение к трудовому, то посчитаю, что есть факт нарушения трудового законодательства
  • 0

#3 Kenzo

Kenzo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 16:10

если нет колл договора или трудового и нет любого документа, который мог бы быть истолкован как доп соглашение к трудовому, то посчитаю, что есть факт нарушения трудового законодательства


Трудовые договора имеются, просто в них не прописано то, каким образом (налом или на банковский счет) будет выплачиваться зарплата. З/п выплачивается на банковский счет на основании заявления сотрудника. В ЧЕМ НАРУШЕНИЕ Трудового законодательства? :D
  • 0

#4 Glaza Luni

Glaza Luni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 16:34

А по-моему статья 136 вполне исчерпывающе отвечает на вопрос. И мудрить ничего не надо. Читаем "...Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором." Непосредственно работнику - это в полукруглом окошечке кассы. Иной способ - это не непосредственно работнику на руки. Под этот случай попадает и перечисление зарплаты на карточку. Итого, если подставим в текст это логическое заключение, получим следующее: "Заработная плата выплачивается не непосредственно работнику в случае, если это предусмотрено трудовым договором." (уж коли Федеральный Закон молчит об этом как рыба об лед, остается только прописывать все в ТД)
PS Ко всему прочему, помимо пункта в трудовом договоре о выплате зарплаты на карточку, работник пишет еще и личное заявление с просьбой о переислении денег на карточный счет.
  • 0

#5 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 16:46

Kenzo

ЧЕМ НАРУШЕНИЕ Трудового законодательства


уважаемый, Вы хотите, что я процитировал сам себя?


Dama Pik

работник пишет еще и личное заявление с просьбой о переислении денег на карточный счет.


зачем?
  • 0

#6 Glaza Luni

Glaza Luni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 16:51

Kenzo

ЧЕМ НАРУШЕНИЕ Трудового законодательства


уважаемый, Вы хотите, что я процитировал сам себя?


Dama Pik

работник пишет еще и личное заявление с просьбой о переислении денег на карточный счет.


зачем?


По правилам, установленным банками :D А на основании чего, как не личного волеизъявления работника, ему в банке будет оформлена ЗАРПЛАТНАЯ карта и открыт счет? Трудовой договор работника для банка - вообще не документ, ибо не имеет в финансовой структуре никакого отношения и для банковской отчетности является пшиком.
  • 0

#7 Kenzo

Kenzo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 18:25

Господа, уважаемые!
Я конечно извеняюсь и прошу вас извенить меня за настойчивость и упертость, но, видимо, Вы не совсем поняли суть моего вопроса. Я постарался достаточно подробно объяснить свою позицию по данному вопросу и задать правильный вопрос... Видимо, у меня это не очень хорошо получилось...
НО
что в моей аргументации не так? Какой момент я упустил, что недосмотрел, что недопонял?
ГДЕ КОНКРЕТНО сказано, что способ выплаты з/п (нал/безнал) - это есть УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА, обязательные для включения в трудовой договор? :D

Значит вы хотите сказать, что крупные банки не соблюдают трудового законодательства, не включая и не оговаривая этот момент в трудовом договоре? :D
  • 0

#8 Glaza Luni

Glaza Luni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 18:35

Банк (который в обязательном порядке требует написания заявления на перечисление зарплаты на карту от работников обслуживаемых организаций-клиентов банка) я в конкретном случае рассматриваю не как работодателя для собственных сотрудников, с которыми он обязан заключить ТД. Так с какого же рожна ему с чужими наемниками заключать ТД в обязательном порядке? Совсем Вы меня, уважаемый, поставили в тупик вопросами :D
PS Не понимаю, зачем порядок выплаты зарплаты рассматривать как "условия"? Будьте проще, не усложнайте себе жизнь. Читайте ст. 136 ТК и будет Вам счастие :D
  • 0

#9 Земский врачъ

Земский врачъ

    Беспечный русский бродяга

  • продвинутый
  • 640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 18:57

Ч.3 ст.136 ТК дает только 2 варианты выплаты ЗП :
1. в месте выполнения работ.
2. либо на счет в банке, на условиях определенных КД или ТД.

Получается, что первый вариант это по умолчания, если никаких оговорок в ТД нет. Т.е. пришел на работу, наклонился к окошечку и получил денюшку. А второй вариант возможен, если условия про ЗП на банковский счет будут оговорены в ТД.

Если в ваших ТД нет условий про банковский счет и Вы боитесь массового написания доп.соглашений для устранения этого пробела, то воспользуйтесь упрощенной процедурой - работник пишет заявление с просьбой перечислять его ЗП в установленные сроки на банковский счет.
В случае проверки, максимум получите замечание, потому как ваш косяк не повлек за собой существенных нарушений трудовых прав.

имхо.
  • 0

#10 Leximus

Leximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 19:39

Vitalik

Цитата
работник пишет еще и личное заявление с просьбой о переислении денег на карточный счет.


зачем?

Как это зачем??
Работник "общается" с Работодателем через заявления, служебные записки и иную служебную документацию.
А что Вы потом будете говорить? "Я же приходил и говорил вам!! Почему вы не сделали???" Так??

К тому же, Вы же не будете в ТД указывать номер счета? А если они изменятся, будете готовить Доп. соглашение?
Проще в ТД написать о том, что з/п перечисляется на банковский счет, указанный Работником, а Работник при приеме (или изменении банковских реквизитов), просто пишет заявление, что банк такой, счет такой, изменились - написал новое заявление.
Т.е. закрепить в ТД способ выплаты и все.
  • 0

#11 Kenzo

Kenzo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 20:13

Земский врачъ,
Если в ваших ТД нет условий про банковский счет и Вы боитесь массового написания доп.соглашений для устранения этого пробела, то воспользуйтесь упрощенной процедурой - работник пишет заявление с просьбой перечислять его ЗП в установленные сроки на банковский счет.


О чем я и пытаюсь сказать все это время! ЗАЯВЛЕНИЯ РАБОТНИКА является же достаточным основанием для выплаты ему з/п на банковский счет, и, для выплаты сотруднику з/п на банковский счет НЕ ТРЕБУЕТСЯ заморачиваться доп. соглашениями к трудовому договору! Правильно же?

Dama Pik
Банк (который в обязательном порядке требует написания заявления на перечисление зарплаты на карту от работников обслуживаемых организаций-клиентов банка) я в конкретном случае рассматриваю не как работодателя для собственных сотрудников, с которыми он обязан заключить ТД. Так с какого же рожна ему с чужими наемниками заключать ТД в обязательном порядке?


А кто говорит о заключении ТД Банка с сотрудниками? Вопрос стоит так - требуется ли работодателю, который сотрудничает с Банком в рамках зарплатного проекта, составлять доп. соглашения к имеющимся ТД в связи с перечислением з/п на банковский счет и обозначать данный способ выплаты з/п во вновь заключаемых ТД.
  • 0

#12 Glaza Luni

Glaza Luni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 22:29

Давайте еще раз процитируем ст. 136. "...Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором."
То есть работодатель в соответствии с этим положением:
а) либо выплачивает работнику зарплату в кассе наличными (...Заработная плата выплачивается непосредственно работнику,...)
б) либо перечисляет как вариант на банковскую карту (...за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.). В этом случае четко предусмотрено прописать выплату заработной платы в ТД.
ИМХО, иначе даже трактовать не приходит в голову.
  • 0

#13 Земский врачъ

Земский врачъ

    Беспечный русский бродяга

  • продвинутый
  • 640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2010 - 11:45

Давайте еще раз процитируем ст. 136. "...Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором."

А мне кажется, здесь законодатель имел в виду несколько иное. Под "иным способом" он имел ввиду выплату ЗП, например, доверенным лицам.
Например, работник трудится далеко от дома, вахтовым методом. Деньги ему в общем то на вахте не нужны, а семье даже очень. Вот законодатель и дает возможность определить в ТД возможность выплаты ЗП члену семьи.
  • 0

#14 Glaza Luni

Glaza Luni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2010 - 12:19

А тут уже каждый может трактовать в зависимости от буйства собственной фантазии. Кому-то хватает вообразить только возможность перечисления денег на банковскую карту, а кому-то и о выплате их троюродной тетке по материнской линии. Но каковы бы ни были фантазии, это не отменяет последнего предложения абзаца ст. 136 "...предусматривается федеральным законом или трудовым договором." То бишь как бы человеку не взбрело в голову получать вознаграждение за свой благородный труд, способ получения должен быть письменно оговорен с работодателем в ТД. И точка. Других вариантов нет.
  • 0

#15 liberte

liberte
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2010 - 13:14

А как вы относитесь к тому, что РД обязывает работника получать зарплату в банке, с которым у него заключен договор, а не в том, который указывает работник? В результате зачастую появляется ситуация, когда работник (допустим, начавший работу во второй половине месяца) не может воспользоваться перечисленной ему зарплатой, т.к. деньги переведены на счет, а карточку банк еще не выпустил!
Любые переговоры с бухгалтерией заканчиваются одной фразой: "Мы не работаем с другими банками и не будем туда переводить деньги".
  • 0

#16 Maric

Maric
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2010 - 17:24

А какие последствия может иметь для работодателя такой факт: работникам зарплату перечисляют на карточки, но от работников у работодателя - только справки от банков, что там-то и там-то открыты счета на имена работников?
  • 0

#17 mick_333

mick_333
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 17:00

Вопрос в продолжении liberte.
Новый собственник требует от работников перейти на "зарплатный договор" в его банке. Я хочу сохранить свою старую карту (причин много, но я так понимаю они не важны). В банке сказали - "нет проблем, раз в год будет сниматься некоторая сумма за обслуживание карты". Меня такие условия устраивают.
На предприятии от меня требуют заявление, в котором я должен написать "Все расходы, связанные с выпуском, обслуживанием и перечислением денежных средств, обязуюсь оплачивать сам".
Хотелось бы понять: Разве банки берут комиссию за перечисление заработной платы с предприятий? И, если это так, то имеет ли право предприятие удержать с меня эту комиссию?
  • 0

#18 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 19:53

Dama Pik

написания заявления на перечисление зарплаты

А на основании чего, как не личного волеизъявления работника, ему в банке будет оформлена ЗАРПЛАТНАЯ карта и открыт счет

не путайте мягкое с теплым.
процесс оформления карты в банке за счет работодателя с согласия работника и процесс перечисления денег на счет в банке.
Для перечисления работодателем денег на счет не надо заявления работника.liberte

РД обязывает работника получать зарплату в банке, с которым у него заключен договор, а не в том, который указывает работник

обязывает- это как? работник написал заявление, чтобы ему перечисляли деньги на указанный им счет, а работодатель не перечислил? невыплата заработной платы.
  • 0

#19 mick_333

mick_333
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 20:07

обязывает- это как?

Очень просто издается приказ, согласно которому работнику выпускается "зарплатная карта". И на нее делается перечисление. А твое заявление тем или иным способом признается не действительным. У меня, в частности, идет ссылка на то, что я не указал явно готовность самостоятельно оплачивать обслуживание своей карты.
  • 0

#20 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 20:10

Имхо проблема надуманная в большей части.

Ст.136. ...[b]Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Работник действительно пишет заявление в банк, и это является основанием для работодателя направлять денежные средства непосредственно на указанный счет. То есть условие о способе и "месте" исполнения обязательства РД выплачивать непосредственно РБ заработную плату таким образом является согласованым.

Все остальное от лукавого. Кто не согласен с указанной позицией постарайтесь с цитатами из ТК рассказать о "наличных денежных средствах" применительно к обсуждаемой теме.

Upd, подправил.

Сообщение отредактировал svb: 01 November 2010 - 20:43

  • 0

#21 mick_333

mick_333
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 20:27

Имхо проблема надуманная в большей части.

Совсем не "надуманная".
Прямая заинтересованность. Новый банк имеет всего пару банкоматов в городе, расположенных крайне неудобно. Оставаться на старой карте, тоже имеет проблему. Согласно информации из финотдела, комиссия на банковские операции составляет 3%. Это совсем не малая доля от зарплаты.
  • 0

#22 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 20:38

тема стара как мир
  • 0

#23 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 20:47

Имхо проблема надуманная в большей части.

Совсем не "надуманная".
Прямая заинтересованность. Новый банк имеет всего пару банкоматов в городе, расположенных крайне неудобно. Оставаться на старой карте, тоже имеет проблему. Согласно информации из финотдела, комиссия на банковские операции составляет 3%. Это совсем не малая доля от зарплаты.


Без проблем, напишите, что хотели бы получать налик.
  • 0

#24 mick_333

mick_333
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 21:01

Я привык пользоваться банковской карточкой.
Вопрос стоял - "Имеет ли право предприятие требовать оплату банковских операций с работника за перечисление его заработной платы на его личный счет?". У меня есть договор с банком на обслуживание счета. Я прошу на него перечислять мою зарплату. О какой комиссии еще может идти речь?


Добавлено:
В действующих КД и ТД не прописаны способы выплаты. Насколько законным будет помещение в них статьи о выплате зарплаты по счетам в конкретном банке. И что будет "сильнее" мое заявление о перечислении на мой личный счет в другом банке или "обязаловка" в договоре?

Сообщение отредактировал mick_333: 01 November 2010 - 21:31

  • 0

#25 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2010 - 00:03

mick_333

А твое заявление тем или иным способом признается не действительным.

Это как это? А в каких случаях моё заявление.... например, об увольнении по собственному желанию будет считаться "недействительным"?

Добавлено немного позже:
mick_333

И что будет "сильнее" мое заявление о перечислении на мой личный счет в другом банке или "обязаловка" в договоре?

перечитайте предпоследнее сообщение svb
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных