Сообщений в теме: 2009

[kipr]

Спасибо.

[Ziber]

Здравствуйте, у меня следующая проблема:
Имею в собственности квартиру, в которой прописаны я и отец (алкаголик).
Год назад отец отказался от приватизации в пользу меня и съехал (к своей матери чтобы она лечила его от алкоголизма) с квартиры закрыв накопившийся долг по квартплате (35 000 руб. продал гараж) и оставив в ужасном состоянии квартиру мне.
За этот год в квартире был сделан ремонт, приведено все в порядок, мною оплачивалась в размере 100% квартплата и я сдавал эту квартиру друзьям.
Месяц назад мая мать развелись с отцом. Теперь он хочет заехать в эту квартиру, выселить от туда людей, которым я сдаю квартиру и которые содержат ее в надлежащем состоянии. Сам же будет в квартире снова пьянствовать и там будет бардель.

Вопрос:

1)Как мне восприпядствовать въезду отца на законных основаниях?
2)Могу ли я без его согласия продать квартиру?
3)Должен ли он и какую часть оплачивать за квартиру, если он не собственник?
4) Имеет ли право сдавать эту квартиру каму либо без моего согласия?
5)Сложно ли в такой ситуации подавать иск на утрату права пользования квартирой?

Сообщение отредактировал Ziber: 19 August 2010 - 17:47

[Азанов Илья Игоревич]

Суд с учетом имущественного положения может отсрочить исполнение решения.

В соответствии со ст. 203 ГПК РФ суд, рассмотревший дело, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя либо исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств вправе отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения.

[Азанов Илья Игоревич]

Ziber
Продать квартиру можете.

Полагаю, что не получится признать утратившим право на квартиру.

Пленум Верховного Суда Российской Федерации
Постановление
от 2 июля 2009 г. № 14
О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации

Пункт 18 - Судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в силу статьи 5 Вводного закона могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и членом его семьи, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного законадействие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года – статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее – ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).

Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.

[razzzve]

Азанов Илья Игоревич
Pastic

посоветуйте как быть с такой позицией суда:

папа имеет право пользования так как отказался от участия в приватизации, н/л дочь имеет от папы производное право, мама имеет также производное право но уже от дочери (зарегистрирована после приватизации), а сын мамы от 1 брака имеет производное право от мамы

ну просто сказка про репку какая-то

мое мнение такое:
папа имеет право пользования - выяснились такие обстоятельства и от них никуда - ладно, не оспариваем.

а вот дочь несовершеннолетняя папы - тут у меня вопрос - у папы право исключительное, только потому что он не участвовал в приватизации - здесь я еще точно не могу определиться

но полагаю что если дочь и имеет право пользования и остается проживать с родителем-законным представителем, то право матери точно не является производным от права дочери на пользование квартирой, а, следовательно, и право сына матери от первого брака

но в кодексе ничего точного не нашла, практику тоже пока не нашла

[Азанов Илья Игоревич]

У папы исключительное право пользования личного характера и не потому, что в приватизации не участвовал, а потому, что до приватизации было право пользования и давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).

[razzzve]

Азанов Илья Игоревич
вы на мой пост ответили?

[Karser]

Ziber

1)Как мне восприпядствовать въезду отца на законных основаниях?
2)Могу ли я без его согласия продать квартиру?
3)Должен ли он и какую часть оплачивать за квартиру, если он не собственник?
4) Имеет ли право сдавать эту квартиру каму либо без моего согласия?
5)Сложно ли в такой ситуации подавать иск на утрату права пользования квартирой?

1. никак (у него право пользования)
2. да (вы собственник)
3. да (п.3 ст.31 ЖК)
4. нет (право распоряжения у собственника)
5. подавать просто, выигрывать практически невозможно.

[sbulkin]

Доброго времени суток.Проконсультируйте пожалуйста вот по какому вопросу --
Появилась необходимость "выписать" с жил.площади (ответственный квартиросъёмщик-жена,две комнаты в коммунальной квартире,прописаны-трое - жена,ребёнок и её бывший муж.) бывшего мужа. В разводе более 10 лет,на данной жил.площади он не проживал более 10 лет.
1.Каковы наши действия?
2.Можем-ли мы подать в суд на компенсацию затрат на коммунальные платежи за его прописку?( Участия в оплате счетов он не принимал)?

Сообщение отредактировал sbulkin: 16 September 2010 - 23:37

[Karser]

Доброго времени суток.Проконсультируйте пожалуйста вот по какому вопросу --
Появилась необходимость "выписать" с жил.площади (ответственный квартиросъёмщик-жена,две комнаты в коммунальной квартире,прописаны-трое - жена,ребёнок и её бывший муж.) бывшего мужа. В разводе более 10 лет,на данной жил.площади он не проживал более 10 лет.
1.Каковы наши действия?
2.Можем-ли мы подать в суд на компенсацию затрат на коммунальные платежи за его прописку?( Участия в оплате счетов он не принимал)?

1. вчинить иск о признании утратившим право пользования бывшего члена семьи нанимателя. а дальше все зависит от того как доказывать будете. вообще на практике при небольшой активности ответчика такие иски маловыигрышные . Например если ответчик заявит о том что он временно, а не постоянно выехал в другое место жительства из за неприязненых отношений с бывшей супругой, этого как правило может оказаться достаточным для отказа в иске.
тем не менее есть подробные разъяснения на эту тему ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

32. "При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.
Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения."

2. можете, в случае если вам откажут в иске о признании его утратившим право пользования.
ИМХО такой вывод можно сделать из смысла части 4 статьи 69 ЖК РФ где установлена самостоятельная ответственность бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, продолжающего проживать в этом жилом помещении, по его обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

[BellaVita]

Уважаемые юристы и адвокаты, прошу вас очень помочь ответами, ситуация моя не простая (для меня) ((( слушание 5 октября!!!!!

Я и мой н/летний ребенок (5 лет) прописаны в квартире свекрови. Ранее там был прописан мой муж ( с ним мы совместно не проживаем около года, официально состоим в браке), на данный момент он выписался.
Свекр и свекровь в квартире никогда не были прописаны и не проживали там. Сейчас "бабушка" подала в суд чтобы меня и внука выписать, мотивируя тем, что до суда она нас предупредила о продаже квартиры, и попросила съехать, ее просьбу мы проигн-ли, так же мы не исполняем обязанности по оплате комм. услуг ( у нас долг около 10 тыс),
вот тут я не удержусь и процитируюорфография в оригинале )
"Я полностью несу бремя содержания своей жилой квартиры в том числе и за ответчиков, что обременяет меня, как материальными расходами, так и причиняет мне как собственнику неудобства в распоряжении ею, а именно произвести отчуждение без обременения . ( копия квитанций прилагается) В соответствии со ст 35 Коституции РФ каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. В соответствии со ст. 30 ЖК РФ собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности. жилым помещением. В соответствии со ст. 35 ЖК РФ в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением, предусмотренного договором гражданин обязан освободить соответсвующее жилое помещение.
На основании ч.1 ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом.
Полагаю, что при возникшей ситуации ответчик, действующий за себя и своего н/л сына, которая не исполняет обязанности жильца в части оплаты за предоставленное право проживания в вышеукзанной квартире, обязана прекратить права пользования предоставленной истцом квартирой.
И дальше прошу выселить и бла-бла-бла "

Алименты муж не платит (не подавала, но теперь собираюсь), за год прислал блицем 3, 4, и 5 тыс и купил велик под моим нажимом за 2,5 тыс. Я оплачиваю кредит на авто (оформлен на меня, он поручитель, вожу авто я), садик, лекарства для ребенка ( он часто болеет), периодически няню оплачиваю.
Знаю, что как бывших членов семьи нас могут выселить при смене собственника (очевидно развод будет в скором времени)
Консультир. у адвоката. Предлагает мне утверждать, что я совсем не член семьи свекрови, у нас с ней разный бюджет и она здесь никогда не проживала, а мы приобрели самостоятельное право ...я полагаю, она имеет в виду то, о чем выше вы писали, производное право от моего супруга? и на этом построить все дело, и в ст.292 п.2 указано Переход права собственности ....является основанием для прекращения права пользования ...[B]членами семьи прежнего собственника, .... Ну и соответственно я не член ее семьи и т.д., и на меня пункт этой статьи не относиться...только я не пойму, на основании чего я там вообще могу жить, если я никто...как то так...
Еще она предлагает привлечь органы опеки (вроде бы они с 2005 г не привлекаются)
Вот что я нарыла сама:
1) Я где то прочитала, что с начала отопит. сезона и до окончании его, нас не могут выписать с н/л ребенком, можно так время до весны потянуть

Квартиру мне покупать не на что, прописывать себя и ребенка некуда, мои родители живут в области. Может мне оплатить всю задолженность или смысла нет, деньги потрачу, а потом на вокзале бомжевать (((

Что бы вы могли посоветовать еще, особенно в свете новой поправки ПУНКТА 4 СТАТЬИ 292 и оцените примерно мои шансы на победу в этом деле ( хотя бы отсрочка до совершеннолетия сына или еще как то остаться временно в квартире)
буду очень рада ссылочкам каким нибудь

Сообщение отредактировал baby3540: 20 September 2010 - 16:32

[kipr]

Здравствуйте.Я собственник квартиры полученной по договору ренты с иждивением. Сейчас в этой квартире прописан мой брат, которому в договоре ренты было прописано, что он имеет пожизненное право пользования квартирой.Как его выписать?Если нельзя, то можно ли принудительно заключить договор коммерческого найма квартиры?

[Ilonna]

Подскажите, пожалуйста: квартира приватизирована до брака. Муж был в нее прописан постоянно, иначе не брали на работу. Сейчас хотим его выписать, чтобы он прописался у своих родителей в другом городе (мы живем в Московской области).
Но в нашем паспортном столе выписывать его отказываются. Едьте, говорят, к родителям, там его пропишут и сразу выпишут, мы выписывать не будем. Разве по личному заявлению его не должны выписать?

[Alderamin]

Ilonna

квартира приватизирована до брака. Муж был в нее прописан постоянно, иначе не брали на работу. Сейчас хотим его выписать, чтобы он прописался у своих родителей в другом городе (мы живем в Московской области).
Но в нашем паспортном столе выписывать его отказываются. Едьте, говорят, к родителям, там его пропишут и сразу выпишут, мы выписывать не будем. Разве по личному заявлению его не должны выписать?

По заявлению кого? Если мужа - то должны...

[Ilonna]

Если мужа - то должны...

Ну да, мужа. Но они говорят, что в соответствии с каким-то новым, мне не ведомым, законодательством они это теперь не делают, а делают там, где он будет прописываться. Они правы?

[Alderamin]

Ilonna

в соответствии с каким-то новым, мне не ведомым, законодательством они это теперь не делают, а делают там, где он будет прописываться. Они правы?

Нет. Можно и так, и так... Но если муж согласен "выписаться" и "прописаться" в другом месте, то проще сделать так, как ему сказали... Если же хочется пойти на принцип - нужно обжаловать незаконное бездействие...

[gals]

Господа, а как вам вот такие вот решеницца?

http://frunzensky.wl...ocum_sud&id=365

[Alderamin]

gals

Господа, а как вам вот такие вот решеницца? cranky.gif

http://frunzensky.wl...ocum_sud&id=365

В каком смысле "как"?

[Pastic]

В каком смысле "как"? confused.gif

Ну там интересный креативчег...

[Alderamin]

Pastic

В каком смысле "как"?

Ну там интересный креативчег...

Ну так до кассации решение не дошло... А в целом - типичный случай разрешения спора "по понятиям"... И волки сыты, и овцы целы...

[марыся]

ни фига себе "креатифчик"

[Сонни]

Знатный креатифчег... Вот это особенно радует:

"Однако, как следует из правовой позиции, выраженной Конституционным Судом РФ в определении от 03.11.2006г. № 455-О законодательное регулирование отношений в жилищной сфере должно обеспечивать возможность дифференцированного подхода к оценке тех или иных жизненных ситуаций в целях избежания чрезмерного и необоснованного ограничения конституционных прав граждан.

        Устанавливая общие правила регулирования отношений, возникающих между собственником жилого помещения и членами семьи прежнего собственника, соответствующие положения п.2 ч.292 ГК РФ не исключают учет судами и иными правоприменительными органами при разрешении соответствующих гражданских дел места этих положений в системе действующего законодательства, включая жилищное и гражданское законодательство, а также учет особенностей конкретных жизненных ситуаций."

Судья (ч. 2 ст. 292 ГК, суд Калининского р-на СПб) вдруг выдала моему ответчику запрос - нет ли у него другого жилья в СПб и ЛО, куда бы он мог вселиться на законных основаниях? И что дальше, интересно - ч. 4 ст. 31 ЖК? Тогда еще ответчику (б/мужу моей жены) бы доказать, что я - его ...кто? бывший тесть?

[Сонни]

Я в исковом написал: ...признать ответчика утратившим право пользования, выселить, снять с регистрационного учета (если вкратце). Разумеется, прокурор (ч. 3 ст. 45 ГПК) в процессе. Судья (и прокурор):
- Проживает ли ответчик в квартире?
- Нет (истец)
- Нет (ответчик)
- Находятся ли вещи ответчика в квартире?
- Да (ответчик)
- Да - разобранный стеллаж, кое-какие инструменты (маленькие - пила, топор и пр. - не прокатный стан, словом) - истец.
И вот судья дает запрос обслуживающей дом организации - провести проверку с опросом соседей на предмет: есть ли вещи ответчика в квартире и проживает ли в ней ответчик?

Уважаемые профессионалы, прошу комментариев (заседание 21.10):
1. Суд просто хочет, чтобы в исковом не было "выселить"?
2. Может, мне действительно уточнить исковые требования - убрать "выселить"? Это ведь будет уменьшение исковых требований (ч. 1 ст. 39 ГПК)?

Сообщение отредактировал Сонни: 18 October 2010 - 13:57

[Alderamin]

Сонни

Я в исковом написал: ...признать ответчика утратившим право пользования, выселить, снять с регистрационного учета (если вкратце). Разумеется, прокурор (ч. 3 ст. 45 ГПК) в процессе. Судья (и прокурор):
- Проживает ли ответчик в квартире?
- Нет (истец)
- Нет (ответчик)
- Находятся ли вещи ответчика в квартире?
- Да (ответчик)
- Да - разобранный стеллаж, кое-какие инструменты (маленькие - пила, топор и пр. - не прокатный стан, словом) - истец.
И вот судья дает запрос обслуживающей дом организации - провести проверку с опросом соседей на предмет: есть ли вещи ответчика в квартире и проживает ли в ней ответчик?

Уважаемые профессионалы, прошу комментариев (заседание 21.10):
1. Суд просто хочет, чтобы в исковом не было "выселить"?

Откуда нам знать, чего он хочет???

2. Может, мне действительно уточнить исковые требования - убрать "выселить"? Это ведь будет уменьшение исковых требований (ч. 1 ст. 39 ГПК)?

Что такое "уменьшение исковых требований"??? Читайте закон ВНИМАТЕЛЬНО...

[Сонни]

Откуда нам знать, чего он хочет???

2. Может, мне действительно уточнить исковые требования - убрать "выселить"? Это ведь будет уменьшение исковых требований (ч. 1 ст. 39 ГПК)?

Что такое "уменьшение исковых требований"??? Читайте закон ВНИМАТЕЛЬНО...

1. А предположить, отчего суд так вцепился в факт проживания или непроживания ответчика?

ч. 1 ст. 39 ГПК: Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить РАЗМЕР исковых требований
Хорошо, спрошу иначе: "...на основании ч. 2 ст. 292 ГК РФ....прошу:
1. прекратить право пользования
2. прекратить регистрацию
3. выселить"
если убрать п. 3 "выселить" в связи с непроживанием ответчика в адресе - повлечет ли такая коррекция исковых требований рассмотрение дела с самого начала? Или понятие "размер" трактуется в ст. 39 ГПК исключительно в "цифровом", численном аспекте? Скажем, просил 100 000, уменьшил размер до 50 000?