Сообщений в теме: 48

[Natalya_K]

Добрый день!

Может быть подобные темы были, но я не нашла. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Наследодатель умер, оставив после себя квартиру 100 кв.м, капитальный гараж в кооперативе, автомобиль марки Фольксваген 1990 г.в. и долг в 4 млн. руб. Завещания не оставил, взяв с наследников – сыновей слово, что распорядятся они имуществом по его воле. Старшему досталась обязанность выплатить долг и квартира, младшему – гараж и машина. (При этом старший дал слово, что не будет претендовать на наследство матери, когда придет ее время).
Для того, чтобы выплатить долг, старшему необходимо продать жилье, в котором он проживает с семьей. Для этого необходимо сделать ремонт в квартире довоенной постройки. Он предлагает младшему подписать документы об отказе от наследства, т.е. от квартиры. Гараж находился в кооперативе, права собственности не было и еще при жизни отца было переписано на младшего, на машину была вписана генеральная доверенность и в принципе, машина могла быть снята с учета и продана или утилизирована, т.к. никто на нее не претендовал.
Но брат, придя к нотариусу заявляет, что он не собирается отказываться от наследства, при этом все расклады остаются вроде как остаются прежние – старшему квартира, младшему гараж и машина (доверенность со смертью доверителя утратила силу, а документы на гараж были как-то не правильно оформлены). Но тогда необходимо ждать пол-года, которые истекут через 2,5 месяца, соответственно сделать ремонт в не принадлежащей тебе квартире как-то боязно, а кредитор ждет, в общем-то уже 7 лет, но пока был жив наследодатель – это был один расклад, сейчас же все поменялось. Есть нотариальная долговая расписка.
Дабы не затягивать дело о принятии наследства, младшему были предложена долговая расписка по рыночной цене гаража и обязательство отдать машину, но он хочет «все по закону». Гараж ему не нужен, он рядом с квартирой, которая наследуется, т.е. гараж будет продаваться. При этом, по сути, продать сразу, по непонятным причинам не хочет.
Ситуация - волк, коза и капуста. И ремонт не начнешь, и квартиру не выставишь на продажу и кредитор ждать особо может не захотеть. Не знаешь, за что схватиться, пока хватаемся все больше за сердце.

Вопрос, выплачивать долг или нет, не стоит, дело чести.

По БТИ примерная стоимость наследства – 650 тыс. руб. Рыночная стоимость, понятно в разы больше (Москва). Старший сын уже оплачивает коммуналку, телефон и пр., т.е. наследство принял.

Младший предлагает выплатить кредитору сумму в пределах принимаемого наследства, на что старший пойти не может, см. выше.
Хочется ускорить процесс, т.к. необходимо выполнить обязательства и переехать в унаследованную квартиру, но если тебе не доверяют, то возникает взаимное недоверие и желание поставить человека на место, т.к. на счету каждая копейка, а любые лишние документы - это дополнительные расходы.

Вопросы:
а)Если старший оплатит все долги, может ли он претендовать на все наследство?
б)Если кредитор подаст в суд, могут ли забрать все наследство в счет уплаты долга?

Или вариант один - дождаться полугода - узнать о решении младшего, например, о разделе квартиры?

Я не юрист, заинтересованное лицо, которому приходится волей-неволей разбираться во всех хитросплетениях наследственного права

[Практикант]

Я не юрист, заинтересованное лицо, которому приходится волей-неволей разбираться во всех хитросплетениях наследственного права

не очень получается

Супруга умершего жива?
Когда и при каких обстоятельствах "брал слова" с наследников?

Вопрос, выплачивать долг или нет, не стоит, дело чести.

круто ... перед всеми братьями?

Младший предлагает выплатить кредитору сумму в пределах принимаемого наследства

совершенно справедливо... только наследовать они будут в равных долях (при отсутствии завещания) если не откажутся в пользу друг друга

а)Если старший оплатит все долги, может ли он претендовать на все наследство?

нет

Если кредитор подаст в суд, могут ли забрать все наследство в счет уплаты долга?

наследники отвечают в пределах принятого наследства

Старший сын уже оплачивает коммуналку, телефон и пр., т.е. наследство принял.

и вы преполагаете, что теперь квартира достанется только ему?


Добавлено немного позже:

на машину была вписана генеральная доверенность

со смертью доверителя доверенность тоже "скончалась".

[Natalya_K]

Практикант, спасибо, что ответили.
Если бы у меня самой получилось разобраться, наверное я бы тут не сидела.
По порядку - отвечаю на Ваши вопросы.
1. С бывшей женой в разводе. При разводе супруге была куплена квартира.
2. Когда стало понятно, что уход стремительно приближается, а оформить документы могут не успеть, то сыновья, в присутствии свидетелей, в первую очередь, кредитора, пришли к той договоренности, о которой говорилось выше.
3. Что касается "дела чести". Долг образовался 7 лет назад, при разводе с супругой, младший сын захотел жить отдельно, ему была куплена квартира, отец был полон сил и верил, что отдаст. Не получилось... пытался продать квартиру, чтобы купить что-то меньшее и отдать долг, но увы... именно из-за этого не успели оформить дарственную - выручали из риэлтерской конторы документы.
4.

Младший предлагает выплатить кредитору сумму в пределах принимаемого наследства

совершенно справедливо... только наследовать они будут в равных долях (при отсутствии завещания) если не откажутся в пользу друг друга

Речь идет о том, что младший брат предлагает не отдавать 4 млн, а отдать 650 тыс. и все.

5. Что стоит за фразой: "наследники отвечают в пределах принятого наследства" в данном конкретном случае?

Старший сын уже оплачивает коммуналку, телефон и пр., т.е. наследство принял.

и вы преполагаете, что теперь квартира достанется только ему?

Нет, лишь говорю, что он принял наследство

[galin]

По БТИ примерная стоимость наследства – 650 тыс. руб. Рыночная стоимость, понятно в разы больше (Москва). Старший сын уже оплачивает коммуналку, телефон и пр., т.е. наследство принял.

Младший предлагает выплатить кредитору сумму в пределах принимаемого наследства

.. младший брат предлагает не отдавать 4 млн, а отдать 650 тыс. и все.

Статья 1115 ГК. Место открытия наследства

Местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя (статья 20).
Если последнее место жительства наследодателя, обладавшего имуществом на территории Российской Федерации, неизвестно или находится за ее пределами, местом открытия наследства в Российской Федерации признается место нахождения такого наследственного имущества. Если такое наследственное имущество находится в разных местах, местом открытия наследства является место нахождения входящих в его состав недвижимого имущества или наиболее ценной части недвижимого имущества, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения движимого имущества или его наиболее ценной части. Ценность имущества определяется исходя из его рыночной стоимости.

[Практикант]

сыновья, в присутствии свидетелей

и ничего не писали?

Добавлено немного позже:

Речь идет о том, что младший брат предлагает не отдавать 4 млн, а отдать 650 тыс. и все.

при чём тут 650 тыр?

Добавлено немного позже:

Что стоит за фразой: "наследники отвечают в пределах принятого наследства" в данном конкретном случае?

положим наследство будет оценено в 1 млн. р. - вот его они и должны (обязаны) отдать и ни копейкой больше

[Natalya_K]

сыновья, в присутствии свидетелей

и ничего не писали?

Ничего не писали... Доверительные были отношения...

Речь идет о том, что младший брат предлагает не отдавать 4 млн, а отдать 650 тыс. и все.

при чём тут 650 тыр?

При том, что примерно во столько оценивается наследство.

Что стоит за фразой: "наследники отвечают в пределах принятого наследства" в данном конкретном случае?

положим наследство будет оценено в 1 млн. р. - вот его они и должны (обязаны) отдать и ни копейкой больше

С юридической т.з. наверно все верно, а вот с точки зрения человеческой не очень. Как-то меня научили так, что если дал слово - держи.
На эти деньги когда-то человек купил квартиру чужому сыну, а мог бы своему.
Т.е. получается, что младший брат юридически будет абсолютно прав, если отдаст 3 копейки от причитающейся ему доли долга?
И другого выхода нет?

[Pastic]

Тема для Чавойты или Песочницы. Там можно от души порассуждать о "пацан дал слово" и важности инвентаризационной стоимости наследства...

[Практикант]

При том, что примерно во столько оценивается наследство.

вам уже написал galin и даже не поленился жирненьким выделить - читайте

Ничего не писали... Доверительные были отношения...

жаль, имело бы шанс быть завещанием

Т.е. получается, что младший брат юридически будет абсолютно прав, если отдаст 3 копейки от причитающейся ему доли долга?

не передёргивайте (особенно затвор - если стоимость всего наследства меньше чем долги (или равны) он отдаст всю свою долю (как и остальные наследники).

Как-то меня научили так, что если дал слово - держи.

кто ж спорит. однако "суета" вокруг наследства, которую вы описали, ставит под сомнение согласие всех участников данного "мероприятия"

И другого выхода нет?

у кого?

[Natalya_K]

Статья 1115 ГК. Место открытия наследства

Местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя (статья 20).
Если последнее место жительства наследодателя, обладавшего имуществом на территории Российской Федерации, неизвестно или находится за ее пределами, местом открытия наследства в Российской Федерации признается место нахождения такого наследственного имущества. Если такое наследственное имущество находится в разных местах, местом открытия наследства является место нахождения входящих в его состав недвижимого имущества или наиболее ценной части недвижимого имущества, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения движимого имущества или его наиболее ценной части. Ценность имущества определяется исходя из его рыночной стоимости.

Ценность имущества определяется до вступления в наследство? 0,3% наследуемого имущества рассчитывается исходя из рыночной или БТИ-шной стоимости при нотариальном оформлении?

[Pastic]

Ценность имущества определяется до вступления в наследство?

на момент открытия наследства

0,3% наследуемого имущества рассчитывается исходя из рыночной или БТИ-шной стоимости при нотариальном оформлении?

Может и так и так. Читайте НК РФ и не смешивайте налоговый с гражданско-правовым аспектом

[galin]

Ценность имущества определяется до вступления в наследство? 0,3% наследуемого имущества рассчитывается исходя из рыночной или БТИ-шной стоимости при нотариальном оформлении?

Расчеты между кредитором и наследниками производятся по рыночной стоимости наследственного имущества на день смерти наследодателя.

При расчете госпошлины (например, выдачи свидетельства о праве на наследство) допустимо исходить из инвентаризационной стоимости наследственного имущества.

[Natalya_K]

Всем спасибо, будем думать.
Я понимаю, что все эти "мы друг-другу обещали" из другой оперы, отнюдь не юридической, но брать весь долг на себя не хочется, поэтому хочется найти юридические аспекты при которых "волки целы и овцы сыты".
Одно ясно - до вступления в наследство ремонтом заниматься бессмысленно, будем ждать конца декабря, а уж что будет - поживем, увидим.
Немножко прояснилось по поводу ответственности по долгам, будем вникать дальше, по крайней мере - не мы одни будем нести ответственность по долгу. Долго не вмешивалась - думала братья, решат все сами, их наследство, но увы, при разделе наследства самые родные становятся самыми чужими.

Уж простите за лирику

[OriertSoork]

добрый день. у меня такой вопрос: умерла мама, квартира оформлена на нее. 18 июня будет пол года. я заявление на наследство подала. есть отчиммама была с ним в браке, но он меня не удочерял. в квартире прописаны мы оба. если он не подаст заявление в срок, то как будет разделена квартира??? заранее спасибо

[galin]

добрый день. у меня такой вопрос: умерла мама, квартира оформлена на нее. 18 июня будет пол года.

Этого не может быть. Дата смерти?

я заявление на наследство подала. есть отчиммама была с ним в браке, но он меня не удочерял. в квартире прописаны мы оба. если он не подаст заявление в срок, то как будет разделена квартира???

Каким образом квартира перешла в собственность матери?

[Alphaville]

OriertSoork
Так сразу на ваш вопрос не ответишь, мало информации.

умерла мама, квартира оформлена на нее.

Что значит ОФОРМЛЕНА? Квартира в собственности или по договору соц.найма?
Если в собственности, то когда была приобретена (в период брака или до брака)? Как поступила в собственность (куплена, приватизирована)?

есть отчим мама была с ним в браке, но он меня не удочерял.

Это отношения к делу не имеет.

в квартире прописаны мы оба.

А проживаете где ОБА?

если он не подаст заявление в срок, то как будет разделена квартира???

Не всегда обязательно подавать заявление нотариусу, есть такое понятие как фактическое принятие наследства.

Вы бы ФАК посмотрели, да Поиском воспользовались, эти вопросы задаются здесь каждую неделю.

[Jhim]

Alphaville

Вы бы ФАК посмотрели, да Поиском воспользовались

там нет нормальных тем о наследовании по украинскому праву)

[Alphaville]

Jhim

там нет нормальных тем о наследовании по украинскому праву)

Ух ты ж ё... Киев... А слона-то я и не приметил.

[Практикант]

Ух ты ж ё... Киев... А слона-то я и не приметил. 

+1

Добавлено немного позже:
и вообще, сдаётся мне, что смысл постов OriertSoork в рекламе

[Natalya_K]

Пол-года прошло и уже даже на полтора месяца больше. В наследство братья вступили в равных долях, но договор о разделе имущества так и не подписан, так как не могут разделить долги. Брат мужа никак не хочет подписывать раздел имущества, чтобы ему достались часть долга, предлагает момеу мужу просто переписать договор займа на себя. Причем кредитор резко сократила сроки отдачи долга. Без меня договор займа муж подписать не может, а я категорически против, мне кажется, что есть разница между тем, что мы взяли в долг 4 млн. и отдачей долга за другого человека, особенно для суда.
Так как был покупатель на квартиру, в которой мы живем, то в наследуемой квартире сделали ремонт, но в связи с тяжбами и невозможностью выписаться из квартиры, покупатель нашел другую квартиру и мы остались с кучей долгов, отремонтрованной квартирой, которая никому не принадлежит и головной болью, хотя это конечно, сугубо наши проблемы.

Можно, конечно, не заморачиваться, поделить все пополам, как предлагает брат, долги отдать за счет других источников и ждать, когда продастся квартира.
Но при этом, если я правильно понимаю, долг (50%) все равно надо будет отдавать вне зависимости от того продастся квартира-машина-гараж или нет? Сразу, как будет решение суда.

Подскажите, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, какие варианты выхода из нее есть?

[Kuprina]

В наследство братья вступили в равных долях

Брат мужа никак не хочет подписывать раздел имущества

а что подписывать?
СВидетельство о праве на наследство получили?

отремонтрованной квартирой, которая никому не принадлежит

принадлежит братьям в равных долях
будет решение суда - каждый из братьев будет выплачивать свою часть, в размере стоимости перешедшего к нему наследства
и ни о каким переписании договора займа не надо вести речь

[Natalya_K]

Если бы все было так просто, то и вопросов бы не было.
Завещания нет, вступают в наследство в равных долях, далее пишут договор о разделе имущества - старшему квартиру, младшему гараж и машину. Но, есть еще долг, который должен делиться солидарно - т.е. в документах нужно указать, кому и сколько, на что младший идти не хочет - хочет только гараж и машину, но без долгов, а нотариус так не подписывает, так как кредитор свои документы тоже подал и долг надо делить.
Предложили переписать договор займа на моего мужа, чтобы долгов как бы не было, но это для меня вообще как-то вне понимания...

[Kuprina]

Вы сами -то определитесь в том, что пишете:

вступают в наследство в равных долях

далее пишут договор о разделе имущества

или в равных долиях или о разделе

долг, который должен делиться солидарно

это как солидарно? Вы хоть понимаете значение термина "солидарно"?
так и тянет порекомендовать обратиться к юристу в реале.

[Natalya_K]

Может действительно не понимаю, но нотариус сказал, что в момент принятия наследства братья принимают его вместе, а затем пишут договор о разделе.

Солидарная ответственность в данном случае - это совместная ответственность наследников перед кредитором. В рамках полученного наследства. Я не права?

[Natalya_K]

Скажите, пожалуйста, каким образом оформляется долг наследодателя наследниками?
Нотариус сказал, что наследники должны переписать займ на себя. Это так?
Что якобы это они взяли деньги у кредитора в долг. Причем кредитор очень резко подвинул сроки отдачи - по договору займа это было 31 декабря 2011, а сейчас требует до 1-го мая.
Сумма, мягко говоря, не маленькая.
Сумма, указанная в займе никогда не получалась кредитором - это был старый долг, который наследодатель зафиксировал в размерах 1/4 стоимости квартиры на момент отдачи долга. Занимал он сумму в 4 раза меньше, но решил отблагодарить кредитора - его право. На всякий случай подстраховался и указал сумму так реально превышающую 1/4, тут непонятно, кто подстраховался и откуда взялась именно эта сумма, наследодатеель был уже глубоко и безнадежно болен. Но бумага, есть бумага и против нее спорить бессмысленно.
Мы о сумме узнали только, когда кредитор отдала на руки Договор займа. Сумма превышает все договоренности, сошлись на сумме - не нашим, не вашим. Больше чем 1/4, но меньше, чем в займе. Хотели все решить "по хорошему". Для отдачи долга нам надо продать свою квартиру, в которой мы живем, а для этого прописаться в наследуемую квартиру. Сейчас мы не можем получить документы на квартиру, пока не оформлен долг. А кредитор уже требует возвращения всей суммы указанной в договоре. Замкнутый круг, из которого мы не видим выхода.

Почему прошу помощи здесь - много юристов, много мнений, у кого-то есть преценденты похожие или аналогичные.
Ведь существуют же выходы. Я не хочу, чтобы арестовали за долги квартиру, в которой мы живем, а если муж подпишет займ до 1-го мая, то вероятность такая существует - пока нет покупателей на нашу квартиру.
Или мои страхи напрасны и существует выход из всего этого запутанного клубка!!!???

Пожалуйста, помогите разобраться!!!

[Kuprina]

Нотариус сказал, что наследники должны переписать займ на себя.

в шею такого нотариуса
Никто ничего не переписывает, кредитор должен подать заявление нотариусу о признании его кредитором наследодателя (наследники могут в добровольном порядке признать его кредитором, а могут и не признать, предоставив возражения),
нотариус посылает кредитора в суд - тогда он идет в суд с требованием о взыскании долга наследодателя, ответчики -наследники, третье лицо нотариус
Если суд признает кредитора таковым - наследники выплачивают, каждый свою часть долга в пределах стоимости перешедшего к каждому из них наследного имущества.

Сообщение отредактировал Kuprina: 04 February 2011 - 17:55