Сообщений в теме: 60

[прохoжий]

Подскажите, я правильно понимаю, что по ст. 3 ЛК оборот лесных участков, регулируются гражданским и земельным законодательством, если иное не установлено самим ЛК, а в ЛК не установлен порядок выкупа лесных участков под объектами недвижимости, таким образом следует руководствоваться 36 ЗК? Существует ли практика соответствующая (интересует в первую очередь Московская область)? Кто-нибудь купил лесной земельный участок под объектами в собственность без аукциона? Иначе аукцион может выиграть не собственник объекта и будет форменный бред.

PS и еще, пытаюсь понять, к кому обращаться за отказом, в Управление лесного хозяйства по Московской области и г. Москва или же в территориальное управление Росимущества по МО? Лесной земельный участок вроде как относится к федеральному имуществу (в ведении спецлесхоза).
PPS и еще, до подачи искового с требованием обязать заключить договор ку-продажи в суд, необходимо сформировать участок (что бы был предмет спора), можно ли в суд идти одновременно с требованием о формировании з/у под объектами недвижимости и о понуждении заключить договор ку-продажи???

PPPS Спасбио!

Сообщение отредактировал прохoжий: 19 October 2010 - 14:14

[felony]

лесные участки в собственность не предоставляются сейчас. Раньше вроде как в московской области продавали, за большие связи и большие деньги.

[прохoжий]

лесные участки в собственность не предоставляются сейчас. Раньше вроде как в московской области продавали, за большие связи и большие деньги.

откуда черпаете такую информацию? слухи или собственная практика?

[uzbek]

прохoжий

Статья 8. Право собственности на лесные участки

1. Лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности.
2. Формы собственности на лесные участки в составе земель иных категорий определяются в соответствии с земельным законодательством.
 

Сообщение отредактировал uzbek: 19 October 2010 - 14:50

[felony]

статья 71 ЛК, перечень прав на которых могут быть предоставлены лесные участки закрытый. Собственности там нет.
Кадастровый учет вроде как еще не происходил..в ленобласти точно не было.
Вараинт: найти способ простимулировать постановку участка на кад учет и перевод в другую категорию, после этого выкупайте в порядке ст. 36.

[прохoжий]

uzbek

Статья 8. Право собственности на лесные участки

Вы можете свое мнение высказать более подробно, мне регулирующий смысл этой статьи совершенно не понятен, как её применять то?


Добавлено немного позже:

статья 71 ЛК, перечень прав на которых могут быть предоставлены лесные участки закрытый. Собственности там нет.
Кадастровый учет вроде как еще не происходил..в ленобласти точно не было.
Вараинт: найти способ простимулировать постановку участка на кад учет и перевод в другую категорию, после этого выкупайте в порядке ст. 36.

То есть, согласно Вашей логике, возможно только предоставление в аренду? Соответственно предоставление в аренду через процедуру аукциона? То есть открытый по составу участников аукцион может быть выигран другим лицом, нежели собственник недвижимости? Я считаю, что вопрос предоставления з/у под объектами недвижимости не урегулирован ЛК, соответственно применяется 36 ЗК. Хочу конструктивного спора.

[uzbek]

прохoжий
ну с учетом указанной felony 71 ЗК, это означает то, что лесные участки, расположенные в границах земель лесного фонда могут находится только в федеральной собственности, предоставление таких участков допускается лишь на правах аренды и постоянного бессрочного пользования. В собственность физиков и юридических лиц такие участки не предоставляются.

Лесные участки так же могут находится и на землях других категорий (ст. 7 ЗК), к примеру - населенных пунктах...

Это к вашему вопросу о возможности выкупа земельных участков лесного фонда. Все зависит от категории земель.

В подмосковье вроде как были попытки (вполне допускаю, что успешные) выкупа земель бывших пионерских лагерей, но вроде бы это были не земли лесного фонда...



Добавлено немного позже:
http://forum.yurclub...

[прохoжий]

прохoжий
ну с учетом указанной felony 71 ЗК, это означает то, что лесные участки, расположенные в границах земель лесного фонда могут находится только в федеральной собственности, предоставление таких участков допускается лишь на правах аренды и постоянного бессрочного пользования. В собственность физиков и юридических лиц такие участки не предоставляются.

Лесные участки так же могут находится и на землях других категорий (ст. 7 ЗК), к примеру - населенных пунктах...

Это к вашему вопросу о возможности выкупа земельных участков лесного фонда. Все зависит от категории земель.

В подмосковье вроде как были попытки (вполне допускаю, что успешные) выкупа земель бывших пионерских лагерей, но вроде бы это были не земли лесного фонда...

не все так незыблемо, надо копать глубже
Вот это определение кто-нибудь читал от 16.04.2010 N ВАС-5278/09?

Добавлено немного позже:

http://kad.arbitr.ru/ > А55-10909/2008 > Об отказе в передаче дела в Президиум с возможностью пересмотра c/а по вновь открывшимся обстоятельствам

...так что мои предположения подтверждаются, вопросы открыты:

- Кто-нибудь пользовался указанным определением ВАС на практике?
- Куда идти за отказом в Мослесхоз или Росимущество?
- Можно ли заявлять требования о формировании участка одновременно с понуждением заключить договор ку-продажи?

Сообщение отредактировал прохoжий: 19 October 2010 - 15:34

[felony]

Вот это определение кто-нибудь читал от 16.04.2010 N ВАС-5278/09?

прочитал...тут леса на землях населенных пунктов, поэтому как и говорил uzbek выше в соответствии с ЗК.

...так что мои предположения подтверждаются, вопросы открыты:

Ваши предположения пока что опровергаются, как нормами ЛК, ЗК, так и решениями судом, в том числе ВАСей.

Сообщение отредактировал felony: 19 October 2010 - 15:43

[прохoжий]

Ваши предположения пока что опровергаются, как нормами ЛК, ЗК, так и решениями судом, в том числе ВАСей. 

Ок, где здесь говориться о землях населенных пунктов?

Согласно статье 3 Лесного кодекса РФ имущественные отношения, связанные с оборотом лесных участков, регулируются гражданским и земельным законодательством, если иное не предусмотрено Лесным кодексом РФ и другими федеральными законами. Поскольку нормами Лесного кодекса РФ не урегулированы вопросы предоставления земельных участков собственникам расположенных на этих участках объектов недвижимости, подлежат применению нормы статьи 36 Земельного кодекса РФ.

меня прям цитируют

Добавлено немного позже:
Из ПОСТАНОВЛЕНИя арбитражного суда кассационной инстанции

...УСТАНОВИЛ:
общество с ограниченной ответственностью «Чагринское охотохозяйство» обратилось в Арбитражный суд Самарской области с заявлением о признании недействительным отказа Департамента лесного хозяйства Самарской области от 11.06.2008 № 06-09/1321 в заключении договора аренды с ООО «Чагринское охотохозяйство» на лесной участок площадью 17000 кв.м., категория: земли лесного фонда, кадастровый номер 63:34:06 03 003:0003, месторасположение: село Орловка, Абашевская волость, Хворостянский район, Самарская область...

Где здесь населенные пункты, Вы вообще что читали то?

Сообщение отредактировал прохoжий: 19 October 2010 - 15:54

[february]

То есть, согласно Вашей логике, возможно только предоставление в аренду? Соответственно предоставление в аренду через процедуру аукциона? То есть открытый по составу участников аукцион может быть выигран другим лицом, нежели собственник недвижимости? Я считаю, что вопрос предоставления з/у под объектами недвижимости не урегулирован ЛК, соответственно применяется 36 ЗК. Хочу конструктивного спора.

Про то, что аукцион в данном случае не проводится, давным-давно высказался ВАС в постановлении по делу тольяттинского яхт-клуба "Химик". Вы бы практику посмотрели, прежде чем панику разводить

Добавлено немного позже:
Прохожий, Вы цитируете практику Самарской области. У вас в ней объекты недвижимости? Если да, то у нас тут свои фишки сложились, и есть определенные способы их обхода. Соответственно, практика из общей будет выбиваться, и на нее равняться не следует.

[uzbek]

прохoжий
ознакомился.
ВАС по самарскому делу А55-11287/2008 рассматривал отказ ФРС в регистрации договора аренды з/у, расположенного по адресу: город Тольятти, Центральный район, Лесопарковое шоссе, 35, т.е. в границах населенного пункта, в связи с чем, указанный участок не входил в земли лесного фонда, а являлся лесным участком в составе земель населенного пункта. В связи с чем проведение аукциона не является необходимым условием для заключения договора аренды, да и сам договор заключен уполномоченным лицом, т.к. это гос. собственность, права на которую не разграничены, а не федеральная...

По второму определению, ВАС, сославшись на предыдущее, указал на возможность применения норм ст. 36 ЗК при заключении договоров аренды участков лесного фонда. В собственность никто не просил.
из Определения КС от 12 мая 2005 г. N 187-О
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[february]

А я и не говорила про ПС, я говорила только про аренду без аукциона

[прохoжий]

february

Вы бы практику посмотрели, прежде чем панику разводить

Вы бы спросили сначала, знакома ли мне эта практика...
february

Прохожий, Вы цитируете практику Самарской области. У вас в ней объекты недвижимости?

Я цитирую практику ВАС, гражданочка
uzbek

из Определения КС от 12 мая 2005 г. N 187-О

Да, согласен, п.1ст.8 ЛК лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности.

Но, ВАС для того и ВАС, чтоб руководство к действию для судов писать, а не конкретные обстоятельства дел рассматривать.

То, что я процитировал, является основанием для применения судами 36 ЗК при спорах, относительно лесных з/у под объектами. Если написано: отношения, связанные с ОБОРОТОМ лесных участков...вопросы предоставления земельных участков собственникам расположенных на этих участках объектов недвижимости, подлежат применению нормы статьи 36 Земельного кодекса РФ., то и следует читать буквально, а не искать варианты. ИМХО. Изнт ит?

[february]

Вы цитировали практику по Самарской области, а у нас тут с лесами после принятия 11 ААСом постановления №А55-15555/2008, которое рег.палата выполнила, а органы, распоряжающиеся землей, и лесники скажем так, "не признают", все через известное место.

А 36 предполагает не только собственность, а у правоприменителей слова "лесной участок", "собственность", "объекты недвижимости" в голове вместе не укладываются

[РЯБИНА]

Подскажите, я правильно понимаю, что по ст. 3 ЛК оборот лесных участков, регулируются гражданским и земельным законодательством, если иное не установлено самим ЛК, а в ЛК не установлен порядок выкупа лесных участков под объектами недвижимости, таким образом следует руководствоваться 36 ЗК? Существует ли практика соответствующая (интересует в первую очередь Московская область)? Кто-нибудь купил лесной земельный участок под объектами в собственность без аукциона? Иначе аукцион может выиграть не собственник объекта и будет форменный бред.

PS и еще, пытаюсь понять, к кому обращаться за отказом, в Управление лесного хозяйства по Московской области и г. Москва или же в территориальное управление Росимущества по МО? Лесной земельный участок вроде как относится к федеральному имуществу (в ведении спецлесхоза).
PPS и еще, до подачи искового с требованием обязать заключить договор ку-продажи в суд, необходимо сформировать участок (что бы был предмет спора), можно ли в суд идти одновременно с требованием о формировании з/у под объектами недвижимости и о понуждении заключить договор ку-продажи???

PPPS Спасбио!

Если объект недвижимости в собственности, то никакого аукциона быть не может. Вопрос в другом: кто и на каком праве вам изначально предоставил земельный участок под строительство здания (сооружения), отсюда и отталкиваться.

[Lexus007]

Если объект недвижимости в собственности, то никакого аукциона быть не может. Вопрос в другом: кто и на каком праве вам изначально предоставил земельный участок под строительство здания (сооружения), отсюда и отталкиваться.

+1

прохoжий

PPS и еще, до подачи искового с требованием обязать заключить договор ку-продажи в суд, необходимо сформировать участок

Так Вы в ОМСУ в порядке ч.7 ст.36 ЗК еще не обращались?

Сообщение отредактировал Lexus007: 20 October 2010 - 14:59

[прохoжий]

Lexus007
В ОМСУ не обращались, земля лесничества, а не муниципалитета.
РЯБИНА
Смотрел практику - до указанного постановления ВАС суды отказывали заявителям с формулировкой о необходимости предоставления з/у на основании аукциона, даже под объектами недвижимости. По поводу

кто и на каком праве вам изначально предоставил земельный участок под строительство здания (сооружения)

объекты куплены на торгах у муниципалитета, который до этого их признал бесхозными и зарегистрировал право муниципальной собственности.

[uzbek]

прохoжий
ну и просите аренду со ссылкой на ВАС



Добавлено немного позже:
а вот к кому обращаться? не знаю.
Посмотри тут в разделе тему по лесной фонд

Добавлено немного позже:
правда меня несколько смущае принятие в муниципальную собственность недвижки, расположенной на федеральных землях... Но это вроде как к делу пока не относится.

[Lexus007]

В ОМСУ не обращались, земля лесничества, а не муниципалитета.

Вы про право собственности? или про уполномоченные органы?

Из всей вышеизложенной информации Вами пока не указано, что Росимущество Вам письменно подтвердило право федеральной собственности на этот участок. Зато указано, что недвижимость была в муниципальной собственности. Так что с правом собственности на землю?

[uzbek]

Lexus007

Так что с правом собственности на землю?

какое это имеет значение для целей применения ст. 71 и 74 ЗК, с учетом Приказа Минсельхоза России от 12 февраля 2010 г. N 48?
Земли лесного фонда не могут находится в муниципальной собственности в силу закона. лесные участки - да. Но это разные вещи.

ПС у муниципалов возникло на основании п. 3 ст. 225 ГК, при этом право на землю не возникло автоматом. з/у под данную норму не подходят.

[Lexus007]

какое это имеет значение

Я тоже так думал... и Прокуратура тоже так думала... а вот судья однажды спросила присутствующие стороны в суде, среди которых был и Росимущество, где акт, подтверждающий, что данный земельный участок в составе федеральной собственности? Ах, нету.... Ах, всё-таки в неразграниченной государственной...

Земли лесного фонда не могут

Да это понятно! Но из условий автора где Вы увидели, что он уже навел справки и точно знает: это земли лесного фонда? Нет этого в его сообщениях! Пока лишь неуверенность куда вообще идти:

пытаюсь понять, к кому обращаться за отказом, в Управление лесного хозяйства по Московской области и г. Москва или же в территориальное управление Росимущества по МО?

В ОМСУ не обращались

Никуда он еще не обращался! Вот в чем дело... Поэтому задаю уточняющие вопросы и они имеют значение

[РЯБИНА]

статья 71 ЛК, перечень прав на которых могут быть предоставлены лесные участки закрытый. Собственности там нет.
Кадастровый учет вроде как еще не происходил..в ленобласти точно не было.
Вараинт: найти способ простимулировать постановку участка на кад учет и перевод в другую категорию, после этого выкупайте в порядке ст. 36.

Хочу заметить, если уж сделка купли-продажи здания состоялась и уже зарегистрирована, то земельный участок, на котором расположено это здание просто обязан стоять на кадастровом учёте.

[прохoжий]

uzbek

ну и просите аренду со ссылкой на ВАС

вынужден согласиться и пойти по пути меньшего сопротивления, хотя пободаться бы не мешало и узнать позицию судов по поводу собственности с учетом постановления ВАС-5278/09
РЯБИНА

просто обязан стоять на кадастровом учёте.

это откуда следует? из 35 ЗК? участок не стоит на ку и не сформирован
Lexus007

Так что с правом собственности на землю?

земли отнесены к спецлесхозу в составе дмитровского лесничества приказом минсельхоза от 12 января 2009 г. N 1, право ни РФ ни спецлесхоза не зарегистрировано, участок не сформирован.
подготовил проект обращения в управление лесного хозяйства, я на правильном пути? или сначала запросить Росимущество?

[Lexus007]

подготовил проект обращения в управление лесного хозяйства, я на правильном пути? или сначала запросить Росимущество?

Запросить что? Пока имеющейся информации достаточно (право не зарегистрировано, участок не сформирован), чтобы переключиться на главную цель: выкуп ЗУ под зданием (ст.36 ЗК). Не называйте участок под зданием лесным, иначе Вы вносите путаницу. У Вас же не растут сосны да ели на крыше или в подвале здания Да, есть лес вокруг, но границы окружающего Вас лесного участка еще не установлены! А значит есть шанс