Сообщений в теме: 271

[Miff]

привет всем. Подскажите пожалуйста такой вопрос. Муниципальное учреждение приняло решение сократить штат - должность зама по спорту. Работнику вручили уведомление за 2 мес. А проект приказа об увольнении работника в ППО не направили, зато направили приказ об исключении из штата сокращаемой должности с 02.06.2010. Новой штаткой ввели другого зама по зданиям и спорт. сооруженям с 01.06.2010 г. с требованием о техническом образовании (указанную должность сокращаемому заму не предалагали по причине отсутствия нужного образования). А в приказе об увольнении зама по спорту указали что он уволен по сокращению численности с 02.06.2010. Так получилось что должность зама по зданиям и сооружениям была вакантна и сокращаемая должность сосуществовали 01.06.2010 г. Насколько принципиальна формулировка: "сокращение штата" и "сокращение численности" и чем они отличаются в юр. смысле с последствиями? Ситуация интересует со стороны сокращаемого зама. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Miff: 08 August 2010 - 19:11

[tamarist]

зачастую в фирмах не предупреждают и не уведомляют заранее. у нас черти что творится в этом плане на работе. сеголня работаешь - завтра уволен

[sabrina_1]

Сокращение штата- увольнение определенных долностей. Сокращение численности- увольнение определенного числа рабочих.

не совсем так. Вот есть в штатке должность "инженер". Если сократите должность (вообще и такой больше не будет) - сокращение штата. Если сократите 2 единицы из 5 по этой должности - сокращение численности.

[Vatrushka]

Коллеги!
Еще вопрос по сокращению: насколько возможно предупреждение работников о сокращении без указания конкретной даты увольнения а-ля: предупреждаем о возможном расторжении трудового договора с Вами по истечении двух месяцев с момента вручения Вам настоящего предупреждения.
Понимаю, что работник в этом случае не может подготовиться к увольнению, подыскать другую работу и т.д. Но с другой стороны ч. 2 ст 180 ТК говорит о предупреждении не менее чем за два месяца - т.е толковать можно и так как удобно моему предприятию.
Как думаете?

[blackmag]

Vatrushka
обычно так и бывает.

[Sangreal]

Подскажите пожалуйста.
Меня сократили на работе, уведомили за 2 месяца. В день ухода выплатили среднюю зарплату за 1 месяц. Сейчас на подходе второй месяц, новую работу я еще не нашла. В отделе кадров моей бывшей организации мне сказали, что выплатят мне средний оклад за второй месяц только на основании справки с биржи труда о том, что в течении 2-х месяцев со дня сокращения я все еще на смогла найти работу. Но я вычитала, что за второй месяц мне обязаны выплатить на основании предоставленной мной трудовой книжки, подтверждающей, что я еще не нашла работу.
Кто прав?

[JulieNessove]

Подскажите пожалуйста.
Меня сократили на работе, уведомили за 2 месяца. В день ухода выплатили среднюю зарплату за 1 месяц. Сейчас на подходе второй месяц, новую работу я еще не нашла. В отделе кадров моей бывшей организации мне сказали, что выплатят мне средний оклад за второй месяц только на основании справки с биржи труда о том, что в течении 2-х месяцев со дня сокращения я все еще на смогла найти работу. Но я вычитала, что за второй месяц мне обязаны выплатить на основании предоставленной мной трудовой книжки, подтверждающей, что я еще не нашла работу.
Кто прав?

Добрый день!
По моему мнению, требование отдела кадров ничем не обосновано. Ст. 178 ТК РФ не содержит указания на какой-либо документ от центра занятости, а просто ссылается на период трудоустройства. Предъявление Вами трудовой книжки с последней записью об увольнении по сокращению уже свидетельствует о том, что вы находитесь в процессе трудоустройства. У нас на предприятии снимали ксерокопию с трудовой книжки и передавали в бухгалтерию с заявлением работника о выплате среднего заработка за второй месяц трудоустройства.

[JulieNessove]

Прошу помочь разрешить вопрос о возможности восстановления на работе работников при следующих обстоятельствах:
1. Профком уведомили за три месяца о предстоящем сокращении (сокращение массовое). Но на момент уведомления штатное расписание еще не было подготовлено и согласовано в головной организации (мы филиал, по положению утверждает штатное директор, а согласовывает головная организация); было только распоряжение о подготовке штатного расписания с учетом сокращения стольких-то единиц.
2. В уведомлении профкому есть только должности, подлежащии сокращению, без фамилий. Проект приказа о сокращении планируется предоставить в профком поближе к дате увольнения (чтобы месяц (ст. 373 ТК) не прошел). Это нормально?
3. Чтобы поправить кое-какие косяки, решили перенести дату введения в действие штатного расписания и, соответственно, дату увольнения, на несколько дней. Работников-то уведомим повторно, два месяца будут соблюдены, а вот профком (да и орган службы занятости) был уведомлен о дате увольнения прежней, не будет ли отсчета трех месяцев с даты уведомления о замене срока увольнения? Или я уже совсем замудрила?

[Feniks55]

Sangreal
Вы правы, справка со службы занятости для получения пособия за второй месяц не требуется. Эта справка выдается службой занятости для получения среднего заработка за третий месяц после увольнения в случае нетрудоустройства и является одной из гарантий предоставляемых работникам согласно ст. 178 ТК:
"В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен."

JulieNessove

Прошу помочь разрешить вопрос о возможности восстановления на работе работников при следующих обстоятельствах:
1. Профком уведомили за три месяца о предстоящем сокращении (сокращение массовое). Но на момент уведомления штатное расписание еще не было подготовлено и согласовано в головной организации (мы филиал, по положению утверждает штатное директор, а согласовывает головная организация); было только распоряжение о подготовке штатного расписания с учетом сокращения стольких-то единиц.
2. В уведомлении профкому есть только должности, подлежащии сокращению, без фамилий. Проект приказа о сокращении планируется предоставить в профком поближе к дате увольнения (чтобы месяц (ст. 373 ТК) не прошел). Это нормально?
3. Чтобы поправить кое-какие косяки, решили перенести дату введения в действие штатного расписания и, соответственно, дату увольнения, на несколько дней. Работников-то уведомим повторно, два месяца будут соблюдены, а вот профком (да и орган службы занятости) был уведомлен о дате увольнения прежней, не будет ли отсчета трех месяцев с даты уведомления о замене срока увольнения? Или я уже совсем замудрила?

ст 373 ТК "При принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса с работником, являющимся членом профессионального союза, работодатель направляет в выборный орган соответствующей первичной профсоюзной организации проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения."

Какие документы направлялись в профком? Работодатель сокращает должности, но увольняет людей. Поэтому РД в профком должен направлять проекты приказов на конкретных работников, а также документальные основания для проведения процедуры сокращения.
Соблюдение всей процедуры сокращения и увольнения дополнительно контролируется профсоюзом, РД в этом случае не должен допускать ни одной ошибки.

ИМХО. У работника состоящего в профсоюзе, если профсоюз не ложиться под работодателя, шансов на восстановление всегда больше, чем на невосстановление.

Сообщение отредактировал Feniks55: 02 October 2010 - 08:25

[sabrina_1]

3. Чтобы поправить кое-какие косяки, решили перенести дату введения в действие штатного расписания и, соответственно, дату увольнения, на несколько дней. Работников-то уведомим повторно, два месяца будут соблюдены, а вот профком (да и орган службы занятости) был уведомлен о дате увольнения прежней, не будет ли отсчета трех месяцев с даты уведомления о замене срока увольнения?

"НЕ МЕНЕЕ...."! Больше сколько угодно. Дату перенесли - "не менее" соблюдено.

2. В уведомлении профкому есть только должности, подлежащии сокращению, без фамилий. Проект приказа о сокращении планируется предоставить в профком поближе к дате увольнения (чтобы месяц (ст. 373 ТК) не прошел). Это нормально?

сначала - уведомление профкома о решении о предстоящем сокращении. для этого достаточно сообщить просто кол-во должностей. Правда намерение не есть решение. Должен быть приказ о внесении изменений в штатку - тогда это "решение".
Затем - пакет документов по увольнению каждого уже конкретного р-ка с соблюдением срока увольнения не позднее чем через 1 мес после получения мотивированного мнения.

[nsma]

Я работающий пенсионер. Пенсию оформил на действующей работе, где работаю 18 лет руководителем отдела. У нас началась реорганизация. Подразделение в которое входит мой отдел переименовали и проводят реструктуризацию, в результате чего функции нового отдела, аналога моего отдела расширяются, в него вливаются сотрудники из других отделов указанного подразделения, а этот новый отдел будет содержать внутри себя два сектора. Мне было предложено возглавить один из секторов перейдя из начальника предыдущего отдела, на что я согласился написав соответствующее заявление в котором отдельно написано-что без сокращения. Однако в последний момент на должность начальника сектора, куда я согласился перейти, решили назначить руководителя другого ликвидированного подразделения.
Вопросы:
Если на предложенное ранее мне место назначат другого человека, то какие возможности сохранить мою прежнюю должность начальника отдела? При этом никто меня письменно не уведомлял о предстоящем сокращении или о возможной реструктуризации (реорганизации), предложение занять место начальника сектора было устное, т.е. я соглашаюсь оставить место начальника отдела для молодой поросли, а сам становлюсь его подчиненным и передаю ему опыт своей работы в роли начальника отдела. Имею поощрения в виде нескольких почетных грамот, никаких нарушений трудовой дисциплины никогда не имел, соответственно не имел взысканий.

[Райская птица]

Я так и не поняла, о чем Вы писали свое заявление? Если имела место реструктуризация, то никаких заявлений не нужно! Можете посмотреть ст. 74 Трудового кодекса РФ, думаю, много вопросов у Вас отпадет!

[Малыш Глюк]

Сокращение сотрудников филиала.
Закрыли филиал северный, выплаты работникам по сокращению вплоть до 6 месяцев по 318 ТК:
"В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Выплата выходного пособия в размере среднего месячного заработка и сохраняемого среднего месячного заработка, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, производится работодателем по прежнему месту работы за счет средств этого работодателя".

Так вот, бухгалтерия требует справку из Центра занятости и трудовую, чтобы убедиться, что работник не работает. Проблема в том, что работники отказываются пересылать нотариальные копии трудовой, аргументируя это затратой денег (20 рублей страница, итого 60 рублей).
Достаточно ли будет справки из ЦЗ?
Логично, что подтверждением об отсутствии трудоустройства является справка, требование о предоставлении трудовой не найти.

Сообщение отредактировал Малыш Глюк: 14 October 2010 - 15:34

[Ярославец]

Коллеги!
Только что получил уточненное исковое заявление от работника (спор о восстановлении).
Основные аргументы:
1. Уведомлен о сокращении должности ( в уведомлении), а в приказе об увольнении "уволен по сокращению численности". Вывод: уведомлен ненадлежащим образом, нарушена процедура... со всеми вытекающими.
2. Приказ об изменении штатного и сокращении должности - одновременно (в одном приказе). Вывод - организационно-подготовительные мероприятия проведены не до, а одновременно с сокращением. Вывод: нарушена процедура... С вытекающими...
3. Штатное расписание - липа, т.к. не подписано гл.бухом и кадровиком, не соблюдена унифицированная форма Госкомстата, следовательно не может быть доказательством...
4. И главное: совместители - это вакансии. Следовательно, должны были их уволить и предложить. Что смешно, определения вакансий в нормативных актах я не нашел....
У кого есть что посмотреть, подскажите, плиз!

[РЯБИНА]

Здравствуйте, у нас на предприятии реорганизуют 2 отдела, из них делают один с функциями этих 2 отделов и ещё одного специалиста. Могу-ли я претендовать на более высокую должность, хотя до реорганизации занималась другими вопросами (мои в новом отделе есть, но должность пониже), Из всех специалистов у меня 2 высших образования (непосредственно специальные и больше иждивенцев чем у всех). Подскажите, пожалуйста.

[sabrina_1]

Могу-ли я претендовать на более высокую должность

Претендовать можете. Но работодатель предлагать вам должность выше не обязан в силу ч 3 ст 81.

[РЯБИНА]

Претендовать можете. Но работодатель предлагать вам должность выше не обязан в силу ч 3 ст 81.

А,что, приемущественное право здесь никак?


Добавлено немного позже:

Претендовать можете. Но работодатель предлагать вам должность выше не обязан в силу ч 3 ст 81.

А,что, приемущественное право здесь никак?

[sabrina_1]

Преимущественое право "работает", когда выясняют кого сокращать (уведомлять), а кто имеет то самое преимущество.

[2612]

Здравствуйте, подскажите, я ytподписала уведомление о работе на неполную рабочую неделю с 01.01.11. (написала, что не согласна) Это означает, что 31.12.10 я подлежу сокращению и меня увольняют. Если в день увольнения они предлагают мне работу на полной рабочей неделе, обязана ли я буду остаться и продолжать работать??? (я хочу уволится но именно по сокращению, а не по собственному желанию) СПАСИБО

[Vasek Trubachek]

Добрый день! Может кто подскажет? Сокращаем народ, уведомили всех за два месяца, а спустя месяц мужик уходит в отпуск по уходу за ребенком, поэтому возник вопрос когда его можно уволить, либо спустя месяц, либо после его выхода из отпуска. Всем заранее спасибо.

[Taisha]

Как из отпуска выйдет, потому что это ваша инициатива по сокращению. А вот если бы он сам написал по собственному и пошел в отпуск по уходу - тогда день в день согласно его заявления, но это уже совсем другая тема

[Vasek Trubachek]

Taisha, спасибо

[Alex46]

в октябре решением суда предприятие объявлено банкротом. Всем сотрудникам было выдано уведомление тутже, что 31 января разрывают трудовой договор. 31 января ликвидацию продлили до 31 марта. По факту нас купило другое юр лицо, это предприятие оно ликвидирует и тут же открывает новое, меняя в названии пару букв (бренд раскручен в европе, не хотят терять рекламу). В связи с этим руководство поменялось и стало не очень приятно работать.

Вопрос у меня такой. Могут ли меня перевести от одного работодателя к другому без выплат и тд и тп. Вообще без предупреждений. На работе сказали, что придя на работу 1 апреля я как бы автоматически принимаю условия нового работодателя. Мне как-то в это не верится.
Хочется просто сократится именно, а не увольняться по собственному желанию или переводится к другому работодателю. Получается я потеряю все свои соц гарантии из-за этого.

[Добрый юрист]

Подскажите, пожалуйста, меня вот смущает последний пункт ст.373 ТК, РД имеет право расторгнуть ТД не позднее ОДНОГО МЕСЯЦА..... бла-бла-бла......
но при сокращении штата, мы ведь уведомляем работников за 2 МЕСЯЦА, согласно ТК, т.е. направляем в ПК проект приказа и сопутствующую документацию,уведомляем работников, и расторгаем трудовой договор по истечении 2 МЕСЯЦЕВ ... дайте консультацию по срокам, плиз

[Добрый юрист]

ладно, отвечу сам на свой вопрос, сдается что на лицо противоречия в трудовом кодексе. Мы уведомляем работника о предстоящем сокращении за 2 месяца до начала мероприятий, работника являющегося членом ПК также уведомляем за 2 месяца, по общему правилу, при этом направляя соответствующее уведомление в ПК, ПК в течение 7 дней дает свое мотивированное мнение, далее еще три дня на переговоры, и вот ст.373 ТК, поясняет, что работодатель имеет право расторгнуть ТД не позднее 1 месяца со дня получения мотивированного мнения ПК, таким образом, уведомив работника, члена ПК, за 2 месяца, мы естественно пропускаем месячный срок для расторжения ТД.
Сдается, в этом случае придется уведомлять его дважды, дабы соблюсти сроки