Сообщений в теме: 15

[Kumiko]

Здравствуйте.
Приезжаю в филиал с проверкой. Показывают мне договор аренды со школой. Заключен сроком на 5 лет. Зарегистрирован соответствующим образом. Смотрю, к договору прилагаются письма. Письмо от директора филиала "сообщаю, что в период с 01 июня по 31 августа такого-то года фактического пользования помещениями осуществляться не будет". На ответ издается приказ школы (за подписью директора школы) следующего содержания "приостановить договор аренды сроком с 01 июня по 31 августа такого-то года". Моя юридическая суЩность возмущается против такого по нескольким пунктам: во-первых, нет такого понятия как приостановление договора, во-вторых, изменения договора не зарегистрированы, в третьих- что такое приказ школы? Сущность финансистов на мое возмущение показала цифры, реальную экономию и ясно дала понять, что моя юридическая сущность может спокойно отдыхать, либо беспокойно искать выход из ситуации.
Подскажите, как быть в такой ситуации. Я понимаю, если я составлю доп соглашение, изложив срок действия договора в следующей редакции: "срок действия договора - 5 лет. В период с 01 июня по 31 августа каждого года в период действия настоящего договора фактические арендные отношения отсутствуют и арендная плата не оплачивается". Это будет нормально? Или нет? Вот как бы мне это дело обойти, чтобы не платить и не регистрировать изменения к договору/расторжение договора. Причем обе стороны не против (ну, если еще не копать совсем глубоко и не вспомнить, что арендатором выступает школа, а у нее имущество в оплеративном управлении, а собственник...)

Сообщение отредактировал Kumiko: 19 October 2010 - 02:51

[BloodForFun]

Вы правы, без внесения изменений в договор ( с соответствующей регистрацией в Росреестр) эту ситуацию не сделать "юридически чистой".

[Kumiko]

Но, в принципе, это будет нормально, что я не расторгаю договор аренды и заключаю его вновь, а определяю условиями договора отсутствие фактических арендных отношений? Получается, я сроки договора фактически изменяю тем самым. Я запрета не вижу особенного.

[PetersON]

еще это несоответствие ст. 651 ГК

1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).
Несоблюдение формы договора аренды здания или сооружения влечет его недействительность.

неиспользование помещения в течение срока аренды не влечет прекращения обязанности арендатора платить АП (66 письмо ВАСи)

так что эти бумажки никаких юридических последствий не создают.

Добавлено немного позже:

Но, в принципе, это будет нормально, что я не расторгаю договор аренды и заключаю его вновь, а определяю условиями договора отсутствие фактических арендных отношений? Получается, я сроки договора фактически изменяю тем самым. Я запрета не вижу особенного.

еще - если использовать не общепринятую (ГК, суд. практика) терминологию далеко не факт, что суд оценит ее так же считаете вы.

[Kumiko]

Что бумажки не создают юридических посдедствий, это понятно.

[quote]Но, в принципе, это будет нормально, что я не расторгаю договор аренды и заключаю его вновь, а определяю условиями договора отсутствие фактических арендных отношений? Получается, я сроки договора фактически изменяю тем самым. Я запрета не вижу особенного. [/quote]

еще - если использовать не общепринятую (ГК, суд. практика) терминологию далеко не факт, что суд оценит ее так же считаете вы.
[/quote]

Если бы у меня не было сомнений, я бы не обращалась за советом к коллегам

66 письмо ВАС - это Вы вот этот пункт имеете в виду пункт 13?
13. Досрочное освобождение арендуемого помещения (до прекращения в установленном порядке действия договора аренды) не является основанием прекращения обязательства арендатора по внесению арендной платы?

Но, с другой стороны, существует же принцип свободы договора? Если я в договоре пропишу, что в течение срока действия договора аренды есть периоды, которые исключаются из срока аренды помещения, можно даже оговорить, что на этот период помещения передаются по акту от арендатора к арендодателю (хотя это уже совсем близко к расторжению договора аренды и заключению его вновь).

Сообщение отредактировал Kumiko: 22 October 2010 - 02:05

[PetersON]

Что бумажки не создают юридических посдедствий, это понятно.

в чем тогда у вас юридический вопрос по конкретной ситуации?

66 письмо ВАС - это Вы вот этот пункт имеете в виду пункт 13?
13. Досрочное освобождение арендуемого помещения (до прекращения в установленном порядке действия договора аренды) не является основанием прекращения обязательства арендатора по внесению арендной платы?

Но, с другой стороны, существует же принцип свободы договора? Если я в договоре пропишу, что в течение срока действия договора аренды есть периоды, которые исключаются из срока аренды помещения, можно даже оговорить, что на этот период помещения передаются по акту от арендатора к арендодателю (хотя это уже совсем близко к расторжению договора аренды и заключению его вновь).

это рассуждения на тему - если бы бабушка была дедушкой

[kosyakman]

Мое имхо.
В вашей ситуации никакого приостановления договора нет.
Фактически, речь идет об уменьшении цены договора, путем уменьшения АП при ее распределении на весь год. То есть, если взять сумму АП за год и поделить ее на 12 месяцев, получите реальную АП за месяц. Юридически арендные отношения не прекращаются, т.к. не происходит расторжения д-ра, помещения не передаются (возвращаются) назад по акту.

Обратная аналогия, которая мне вспоминается - договор теплоснабжения. Фактически теплоносители поставляются 9 месяцев в году, а счета ЭСО выставляет ежемесячно (даже в те месяцы, которые не отапливаются). Это происходит потому, что плата за объем, который будет поставлен в течение 9 месяцев, равномерно распределяется на 12 месяцев.

[Lequleyo]

по Вашему передача школы по акту обратно это будет равносильно расторжению ДА?

[Kumiko]

Конечно, если бы было возможно, как советует Kosyakman, уменьшить АП за год, (распределить экономию АП за три месяца на весь год), это был бы самый лучший вариант. Но, боюсь, к конкретной ситуации этот вариант будет трудно применить, особенно ретроактивной оговоркой за все предыдущие годы.

в чем тогда у вас юридический вопрос по конкретной ситуации?

Юридический вопрос по конкретной ситуации:
Как Вы считаете, противоречит ли действующему законодательству условие в договоре аренды приблизительно следующего содержания:
"Срок аренды - с 01 сентября 2010 года по 01 сентября 2015 года. На период С 01 июня по 31 августа каждого года в течение срока действия настоящего договора Арендатор возвращает помещение, указанное в п.___ Договора Арендодателю по акту приема-передачи, арендная плата за указанный период Арендатором не оплачивается".

[Святослав]

Не вижу никаких поводов для сомнений. При аренде АП платится за пользование. Нет пользования (с обоюдного согласия, которое никак не изменяет прав и обязанностей сторон по договору, т.е. не требует его изменения) - нет АП.
Или приостановка в порядке ст.328, п.4 ст.357, п.5 ст.486, ст.716, ст.719 ГК сама по себе тоже требует доп.соглашения?

[Legal Person]

Как Вы считаете, противоречит ли действующему законодательству  условие в договоре аренды приблизительно следующего содержания:
"Срок  аренды  - с 01 сентября 2010 года  по 01 сентября 2015 года.  На период С 01 июня по 31 августа каждого года в течение срока действия настоящего договора  Арендатор возвращает  помещение, указанное в п.___ Договора  Арендодателю по акту приема-передачи,  арендная плата за указанный период Арендатором не оплачивается".

Не противоречит.

Для более полной ясности можно указать

"Срок аренды - с 01 сентября 2010 года по 31 мая 2010 года, с 01 сентября 2011 года по 31 мая 2011 года, ... с 01 сентября 2015 года по 31 мая 2015 года, и один день 01 сентября 2015 года."

[2010]

Не противоречит.

+1

[RIM2]

ИМХО:
п. 1. ст. 614, п. 1. ст. 615 ГК РФ. это по теме.
А вообще перед заключ. сделки, может проще общую арендную плату за N кол-во месяцев пользования рассчитать на 12 месяцев. (уплачивать чуть меньшими, но равными платежами).

Сообщение отредактировал RIM2: 25 October 2010 - 14:02

[Estallido]

Коллеги! Более близкой темы не нашел, пишу здесь.

Руководство трамбует после расторжения договора аренды (даже в судебном порядке) заключать с клиентами, согласными погасить задолженность, соглашения о том, что договор возобновляется со дня его расторжения на прежних условиях. Делаем вид, что расторжения не было. Под девизом "что не запрещено, то разрешено". Временами чувствую себя ретроградом, не способным на инновации в интересах фирмы (читай: бухгалтерии).

Ну не могу я перешагнуть через то, что расторжение договора - это правопрекращающий юридический факт, влекущий прекращение обязательств. Если обязательство прекратилось, оно (именно оно, а не другое, возможно, такое же) же не может реанимироваться, и никакой другой юридический факт не способен возродить прекращенное обязательство?

Или раз законом прямо не запрещено признавать расторгнутый договор возобновленным, то и нехай себе оживает?

[Pete]

Estallido

Ну не могу я перешагнуть через то, что расторжение договора - это правопрекращающий юридический факт, влекущий прекращение обязательств. Если обязательство прекратилось, оно (именно оно, а не другое, возможно, такое же) же не может реанимироваться, и никакой другой юридический факт не способен возродить прекращенное обязательство?

Или раз законом прямо не запрещено признавать расторгнутый договор возобновленным, то и нехай себе оживает?

имхо, новый договор на условиях, аналогичных предыдущему договору. Ничто не запрещает.

[kosyakman]

Estallido
Вопрос из серии - "можно ли расторгнуть соглашение о расторжении договора?". Согласен с Pete, в данном случае имеет место некоторая подмена понятий - не соглашение о расторжении аннулируется, а заключается новый договор на условиях предыдущего. Форма небезупречна, но по сути ничего не нарушается.
Тоже считаю, что "реанимация" прекращенных обязательств невозможна. Похожий вопрос всплывал в моей теме здесь

Сообщение отредактировал Kosyakman: 29 October 2010 - 13:52