для обращения с иском по 222 ГК следует установить сперва, возник ли в результате этих работ новый объект недвижимости.
что, ИМХО, весьма проблематично в случае перепланировки...
|
|
||
|
|
|
|
ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ПЕРЕПЛАНИРОВКИ НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ
Автор Идеолог движения, 14 Aug 2003 13:31
Сообщений в теме: 407
#352
Отправлено 20 October 2010 - 06:16
Olga D
если по 222, то необходим еще отказ органа в выдаче соответствующего разрешенияПо перечню документов:
#353
Отправлено 20 October 2010 - 10:26
какого разрешения, если реконструкция произошла по факту, естественно, никаких разрешений никто не спрашивал.Olga D
если по 222, то необходим еще отказ органа в выдаче соответствующего разрешенияПо перечню документов:
Добавлено немного позже:
конечно, новый объект не возник... но это нежилое помещение, если бы была квартира-то иск был бы о сохранении в перепланированном состоянии...возник ли в результате этих работ новый объект недвижимости.
что, ИМХО, весьма проблематично в случае перепланировки...
#354
Отправлено 20 October 2010 - 11:41
конечно, у Вас нет перспектив по 222 ГКконечно, новый объект не возник...
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года
29. Положения статьи 222 ГК РФ не распространяются на отношения, связанные с созданием самовольно возведенных объектов, не являющихся недвижимым имуществом, а также на перепланировку, переустройство (переоборудование) недвижимого имущества, в результате которых не создан новый объект недвижимости.
Лица, право собственности или законное владение которых нарушается сохранением таких объектов, могут обратиться в суд с иском об устранении нарушения права, не соединенного с лишением владения (статья 304 ГК РФ).
В случаях, когда самовольно возведенный объект, не являющийся новым объектом или недвижимым имуществом, создает угрозу жизни и здоровью граждан, заинтересованные лица вправе на основании пункта 1 статьи 1065 ГК РФ обратиться в суд с иском о запрещении деятельности по эксплуатации данного объекта.
#355
Отправлено 20 October 2010 - 12:45
у меня суд общей юрисдикцииконечно, у Вас нет перспектив по 222 ГКконечно, новый объект не возник...
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года
29. Положения статьи 222 ГК РФ не распространяются на отношения, связанные с созданием самовольно возведенных объектов, не являющихся недвижимым имуществом, а также на перепланировку, переустройство (переоборудование) недвижимого имущества, в результате которых не создан новый объект недвижимости.
Лица, право собственности или законное владение которых нарушается сохранением таких объектов, могут обратиться в суд с иском об устранении нарушения права, не соединенного с лишением владения (статья 304 ГК РФ).
В случаях, когда самовольно возведенный объект, не являющийся новым объектом или недвижимым имуществом, создает угрозу жизни и здоровью граждан, заинтересованные лица вправе на основании пункта 1 статьи 1065 ГК РФ обратиться в суд с иском о запрещении деятельности по эксплуатации данного объекта.
#357
Отправлено 20 October 2010 - 13:26
то, что я не увидела первоначально
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10
#360
Отправлено 21 October 2010 - 18:55
ст. 36 ЖК1.протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с решением о предоставлении в собственность мест общего пользования площадью кв.м. истцу, а также заявление собственников жилых помещений в суд о том, что они согласны на уменьшение общего имущества дома.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
В пользование, а не в собственность! Уменьшение только в результате реконструкции! У вас есть письменное согласие каждого собственника? Реконструкция - это восстановление!!!
Сообщение отредактировал Talion: 21 October 2010 - 18:56
#361
Отправлено 21 October 2010 - 20:19
вот это сильное высказываниеРеконструкция - это восстановление!!!
Вы для начала определитесь, как в результате описанных топикстартером строительных работ уменьшилось что-то в составе общей долевой собственности.
#362
Отправлено 22 October 2010 - 15:03
даже и затронуты, и что с того?
если не затронуты, то применима норма ГрК о том, что не нужно разрешение на строительство и соответственно ввод, поэтому и спрашиваю
#363
Отправлено 22 October 2010 - 15:11
Сейчас пробуем следующее:
1) обращение в орган уполномоченный на выдачу разрешений на строительство,получаем ответ.что в соотв.с п.4.17.ст51 Гр К РФ разрешение на стр-во не требуется, соответственно не требуется получение акта ввода в эксплуатацию(важно),получаем заключение негосударственной экспертизы проектной документации(на всякий случай)
2)проводим техническую инвентаризацию,получаем новый кад.паспорт и регистрируемся.
Где пробелы?
ИМХО приостановка.а также отказ в регистрации легко решится через суд.
Причем регистрируем изменения ЕГРП,а не возникновение нового объекта.
Вон люди даже штампик отыграли> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
1) обращение в орган уполномоченный на выдачу разрешений на строительство,получаем ответ.что в соотв.с п.4.17.ст51 Гр К РФ разрешение на стр-во не требуется, соответственно не требуется получение акта ввода в эксплуатацию(важно),получаем заключение негосударственной экспертизы проектной документации(на всякий случай)
2)проводим техническую инвентаризацию,получаем новый кад.паспорт и регистрируемся.
Где пробелы?
ИМХО приостановка.а также отказ в регистрации легко решится через суд.
Причем регистрируем изменения ЕГРП,а не возникновение нового объекта.
Вон люди даже штампик отыграли
#364
Отправлено 22 October 2010 - 16:25
Сейчас пробуем следующее:
1) обращение в орган уполномоченный на выдачу разрешений на строительство,получаем ответ.что в соотв.с п.4.17.ст51 Гр К РФ разрешение на стр-во не требуется, соответственно не требуется получение акта ввода в эксплуатацию(важно),получаем заключение негосударственной экспертизы проектной документации(на всякий случай)
2)проводим техническую инвентаризацию,получаем новый кад.паспорт и регистрируемся.
пробелов нет, обычная рабочая ситуация, только я делаю сначала п.2), т.к. заключение экспертизы делается на основании тех. документации БТИ с учетом изменений
#365
Отправлено 22 October 2010 - 20:14
В принципе экспертиза производится в отношении проектной документации, и главное здесь получить заключение о том.что попадаем под ст.51.17.4,т.к. заключение экспертизы делается на основании тех. документации БТИ с учетом изменений.
просто еще с ГУИОНом хочется выяснить,почему ставят штамп о самовольной перепланировке/реконструкции. Таким путем зарегистрировать проще,т.к. навязываемый вариант прохождения согласований.покажется хождением бычка за веревочкой (или на веревочке))
.
Сообщение отредактировал batukov: 22 October 2010 - 20:14
#366
Отправлено 23 October 2010 - 23:07
batukov
по поводу штампа: единственная для таких случаев отметка, которую может ставить отран тех. инвентаризации: разрешение на строительство/реконструкцию не предъявлено. остальные штампы будут попросту незаконны. а непредставление разрешения никак не противоречит тому обстоятельству, что его получать не требовалось.
смысла делать экспертизу проектной документации не вижу никакого, а так все правильно, вполне рабочая ситуация, делалось уже много раз. и судебные решения о понуждении к регистрации мы в ФАС ЦО дважды в прошлом году поимели.
по поводу штампа: единственная для таких случаев отметка, которую может ставить отран тех. инвентаризации: разрешение на строительство/реконструкцию не предъявлено. остальные штампы будут попросту незаконны. а непредставление разрешения никак не противоречит тому обстоятельству, что его получать не требовалось.
смысла делать экспертизу проектной документации не вижу никакого, а так все правильно, вполне рабочая ситуация, делалось уже много раз. и судебные решения о понуждении к регистрации мы в ФАС ЦО дважды в прошлом году поимели.
#367
Отправлено 24 October 2010 - 11:58
Stoner В моем посте выше.даже штамп признали незаконным. А экспертизу,думаю сделать для того,что при регистрации ФРС выдает приостановку с требованием предоставить заключение органа тех инвентаризации о "затронутости" конструктивных элементов здания/помещения.Даже не принимая во внимание,те ответы на запросы,которые делает регистратор до приостановки.
#368
Отправлено 25 October 2010 - 19:38
Всем доброго времени суток!
Как узаконить перепланировку в такой ситуации???
Собственник заключил договор купли-продажи доли нежилого помещения с новым "обственником". Однако данный договор не был зарегистрирован в законом установленном порядке. Новый "собственник" осуществил перепанировку помещения, которую теперь необходимо узаконить.
Я в растерянности... С чего начать помогать клиенту? Он сам не в курсе, так как его делом занимался юрист-аферист.
Буду благодарна за информацию)
Как узаконить перепланировку в такой ситуации???
Собственник заключил договор купли-продажи доли нежилого помещения с новым "обственником". Однако данный договор не был зарегистрирован в законом установленном порядке. Новый "собственник" осуществил перепанировку помещения, которую теперь необходимо узаконить.
Я в растерянности... С чего начать помогать клиенту? Он сам не в курсе, так как его делом занимался юрист-аферист.
Буду благодарна за информацию)
#369
Отправлено 25 October 2010 - 23:48
Urist39
Ну, начинать лучше с регистрации права собственности.мне кажется.
И еще,при проведении работ по перепланировке,другие "долевладельцы" не возражали? Ведь лицо.к которому перешло право,является только собственником доли в праве на недвижку?
Ну, начинать лучше с регистрации права собственности.мне кажется.
И еще,при проведении работ по перепланировке,другие "долевладельцы"
не возражали? Ведь лицо.к которому перешло право,является только собственником доли в праве на недвижку?
#370
Отправлено 26 October 2010 - 12:58
И мне тоже) Думаю подать иск об обязании собственника зарегистрировать договор купли-продажи доли.Ну, начинать лучше с регистрации права собственности.мне кажется.
Помещение принадлежит одному собственнику и он не возражал против перепланировки. Не знаю, как он себя поведёт сейчас...И еще,при проведении работ по перепланировке,другие "долевладельцы" не возражали? Ведь лицо.к которому перешло право,является только собственником доли в праве на недвижку?
Блаодарю за ответ)
#371
Отправлено 27 October 2010 - 12:03
Urist39,
так что продали-то: помещение или долю в праве на здание?
Добавлено немного позже:
так что продали-то: помещение или долю в праве на здание?
Добавлено немного позже:
сперва обратитесь за регистрацией права, потом, когда (если) вторая сторона будет уклоняться от регистрации, отправитесь в суд за признанием праваДумаю подать иск об обязании собственника зарегистрировать договор купли-продажи доли.
Сообщение отредактировал Stoner: 27 October 2010 - 12:03
#372
Отправлено 27 October 2010 - 12:07
Stoner
Забыла сказать, что у приобретающего долю имеется договор аренды на неё с этим собственником.
Благодарю Вас за ответ!
Продалю долю.так что продали-то: помещение или долю в праве на здание?
Точно!сперва обратитесь за регистрацией права, потом, когда (если) вторая сторона будет уклоняться от регистрации, подадите в суд за признанием права
Забыла сказать, что у приобретающего долю имеется договор аренды на неё с этим собственником.
Благодарю Вас за ответ!
#373
Отправлено 27 October 2010 - 14:43
Если "помещение принадлежит одному собственнику", то этот собственник никак не мог продать долю в праве. Тогда бы это была уже долевая собственность. Может у Вас все же речь идет о части помещения (тем более, что и аренда на нее была). А вообще нужно определиться, какие у нового собствнника проблемы: перепланировку узаконить или ему кто-то в оформлении права собственности на его часть помещения мешает?
#374
Отправлено 16 June 2011 - 09:03
Уважаемые коллеги, хочу спросить ваше мнение.
Есть нежилое помещение (в собственности) состоящее из множества комнат.
Была проведена перепланировка, были затронуты несущие элементы конструкции, есть рабочий проект полученный в организации члене СРО, есть экспертиза, о том, что все в пределах и все соответствует.
Однако ГсК ни как не регламентирует перепланировку и все, что с ней связано, а именно кто должен давать на это разрешение и т.п. (на уровне города ни каких актов пока не принято).
БТИ в акте осмотра (с красными линиями) поставило отметку (строительные изменения недвижимости), т.е. не назвала их ни реконструкцией, ни перепланировкой.
Учитывая отсутствие у нас разрешения на проведение данных работ (т.к. нет разрешительной организации) БТИ нам не выдает новый тех. паспорт только на основании нашего проекта и экспертизы... Предлагает нам, передать им эту документацию для проведения экспертизы их силами за 80 т.р. (наживается на дырке в законе). денег жалко!
Собственно хочу уточнить, к кому и с какой формулировкой предъявляться в суд?
К районной администрации (оставить помещение в перепланированном состоянии) смысла нет, т.к. это не в их полномочиях - давать такие разрешения, они только за жилое ответ несут.
Остается БТИ?
Есть нежилое помещение (в собственности) состоящее из множества комнат.
Была проведена перепланировка, были затронуты несущие элементы конструкции, есть рабочий проект полученный в организации члене СРО, есть экспертиза, о том, что все в пределах и все соответствует.
Однако ГсК ни как не регламентирует перепланировку и все, что с ней связано, а именно кто должен давать на это разрешение и т.п. (на уровне города ни каких актов пока не принято).
БТИ в акте осмотра (с красными линиями) поставило отметку (строительные изменения недвижимости), т.е. не назвала их ни реконструкцией, ни перепланировкой.
Учитывая отсутствие у нас разрешения на проведение данных работ (т.к. нет разрешительной организации) БТИ нам не выдает новый тех. паспорт только на основании нашего проекта и экспертизы... Предлагает нам, передать им эту документацию для проведения экспертизы их силами за 80 т.р. (наживается на дырке в законе). денег жалко!
Собственно хочу уточнить, к кому и с какой формулировкой предъявляться в суд?
К районной администрации (оставить помещение в перепланированном состоянии) смысла нет, т.к. это не в их полномочиях - давать такие разрешения, они только за жилое ответ несут.
Остается БТИ?
Сообщение отредактировал Massive: 12 July 2011 - 15:17
#375
Отправлено 16 June 2011 - 11:29
о чем там конкретно?есть экспертиза, о том, что все в пределах и все соответствует.
но это не значит, что автоматически были затронуты конструктивные характеристики надлежности и безопасности зданиябыли затронуты несущие элементы конструкции
надо делать заключение организации с допуском СРО, в котором бы этот факт "незатрагивания" подтверждался
тема неоднократно на форуме обсуждалась.
и что, по их мнению, эта их экспертиза заменит разрешительную документацию?т.к. нет разрешительной организации) БТИ нам не выдает новый тех. паспорт только на основании нашего проекта и экспертизы... Предлагает нам, передать им эту документацию для проведения экспертизы их силами
экспертиза, о которой я вел речь выше, стоит меньших денег гораздо - и она-то как раз способна порешать ситуацию
