Сообщений в теме: 166

[Абрек]

Добрый вечер господа юристы! Помогите пожалуйста "начинающему юристу"
Шучу конечно но почитав ваш форум и с нашей судебной системой чувствую что скоро им стану.

Суть дела в кратце:

В середине прошлого года я выпустил книгу, своего рода каталог, сборник орнаментов обьёмом в 360 страниц и тиражом всего в 200 экземпляров.
В котором собранны орнаменты, практически орнаменты всего мира и из различных источников (указав данные источники в конце книги в списке использованной литературы) где всего 11 первых страниц текст ,а остальное образцы орнаментов.
Один из авторов книги (учебник по основам национального орнамента обьёмом 125 страниц из которых 87 текст, который я не использовал) который я использовал при создании своего сборника подал на меня в суд с требованием изьять моё издание и признать его авторские права на его книгу. Ссылаясь на то что он автор данных орнаментов (хотя это национальный орнамент и других вообще не бывает) и разрешение на их использование он не давал, а орнаменты это произведения декоративно-прикладного искусства. и соответственно требуя маральной и материальной компенсации.

вопрос:

1. Действительно ли я нарушил его авторские права и в какой его части?

2. Евляются ли орнаменты произведениями какого либа искусства?

3. Можно ли говорить об авторстве на орнамент. ведь все известные орнаменты носят названия по месту их происхождения и применения?

может кто даст ссылку на источники типа судебной практики где приблизительно по такой проблеме уже принимались решения.

заранее блакодарю за ответы и участие.

[werefish]

Абрек

3. Можно ли говорить об авторстве на орнамент.

об авторстве и авторском праве на орнамент говорить можно.

Орна́мент (лат. ornamentum — украшение) — узор, основанный на повторе и чередовании составляющих его элементов;

[Абрек]

Как? Что орнаменты евляются обьектами авторского права?
что то в ст1275 Обьекты авторского права я их не нашёл.

[Абрек]

извиняюсь ст 1259

[pavelser]

Не являются объектами авторских прав:
произведения народного творчества, не имеющие конкретных автор

Статью, где об этом говорится, надеюсь сами найдете

Сообщение отредактировал pavelser: 29 October 2010 - 01:04

[korn]

Абрек

Помогите пожалуйста "начинающему юристу"
Шучу конечно но почитав ваш форум и с нашей судебной системой чувствую что скоро им стану.

Ну это вряд ли. Не поверите, но что бы стать начинающим юристом нужно учиться .

я их не нашёл.

"произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства"
И честное слово, что бы потом Вам не было мучительно больно за нашу судебную систему, найдите юриста.

Сообщение отредактировал korn: 29 October 2010 - 02:10

[Не леди]

korn

И честное слово, что бы потом Вам не было мучительно больно за нашу судебную систему, найдите юриста.

После союза "и" должна стоять запятая.

[korn]

Не леди
А и, точно. Хотя и двух запятых на предложение достаточно

[Абрек]

pavelser

Не являются объектами авторских прав:
произведения народного творчества, не имеющие конкретных автор

Но народное творчество подразумивает танцы, песни и т.д.


korn

Не поверите, но что бы стать начинающим юристом нужно учиться

Представте себе я это знаю!

я их не нашёл.

"произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства"

живопись, это: картины, портреты, пейзажи и т.д но ни как не орнамент на листке бумаги.

И честное слово, что бы потом Вам не было мучительно больно за нашу судебную систему, найдите юриста.

Спасибо конечно за совет! Рад бы, но в нашей богом забытой дыре вряд ли найду квалифицированного юриста способного разобратся в этом.
Взятся они конечно возмутся (что не сделаеш ради денег) они то ничего не теряют. Как показывает местная практика, юристы здесь берутся за любые дела, какие им предлогают,без всяких гарантий. И им всёравно выиграют они, это дело, или нет. Они то свои деньги, в любом случае получают.

Для интереса предлогал оплату по результату, и даже любой процент от суммы встречного иска..... никто не согласился.

Так что приходится Защищаться самому. А изучить 4гл гражданского кодекса могу и я.

Прошу на меня не серчать уважаемые юристы. У меня высщее медицинское образование и у нас говорят врачи и юристы хоршие люди призванные помогать другим, но всё же лучще к ним не поподать.

Так вот по сути. Дело даже не в самом иске и его сумме, он не так уж и велик. Мне захотелось проверить можно ли в нашей стране добится справедливого суда без взяток? И самому отстоять свои права.

И честное слово не думал что это увлекательное занятие, и появляется азарт и ещё больще затягивает (сожелею что закончил не юридический).

Да и вопрос то очень интересный, согласитесь..... практически во всех статьях об авторском праве говорится о произведениях в том или другом виде... В словаре юридических терминов ПРОИЗВЕДЕНИЕ – это общее наименование объекта авторского права в субъективном смысле; представляет собой результат творческого труда автора, имеющий внешнюю, материальную форму (рукопись, картина, скульптура и т.п).
Т.Е. Прошу обратить внимание что все приведённые здесь примеры имеют законченный вид , окончательную, самостоятельную форму и ни как не могут быт применены для создания других произведений или чего либо другого.(рукопись- может быть только опубликована, издана, скульптура – поставлена на постамент, картина- может быть только повешена на стену, ковёр – то же или постелена на пол, ваза- поставлена в сервант или на стол) в отличие от орнамента. Любое произведение, это окончательная законченная вешь в отличие от орнамента, который может быть применён ещё где угодно. При создании ковра, картины, вазы или любого другого подобного изделия посудного типа, для того же оформления издания книги, росписи стен и потолков.
Вот и возникает вопрос евляется ли орнамент, произведением?
В книге могут быть опубликованы только литературные и музыкальные (ноты) произведения. И орнаменты в книге это всего лишь иллюстрации к изданию и ничего более.
Да и орнаменты это национальное достояние народа а не чья то собственнось


Не леди

После союза "и" должна стоять запятая.

ПРОСТИТЕ ЛЕДИ НО ПОМОЕМУ ЭТО ФОРУМ НЕ РУССКОГО ЯЗЫКА И ЛИТЕРАТУРЫ И НЕ ЭКЗАМЕН ПО НЕМУ. ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЧЁРТА НЕРУССКОГО ЕСЛИ В МОЕЙ ПИСАНИНЕ НАЙДЁТЕ ОШИБКИ, БУДЬ ТЕ ПОЖАЛУЙСТА СНИСХОДИТЕЛЬНЫ. НЕКОГДА ПРОВЕРЯТЬ ОРФОГРАФИЮ (ИЛИ АРФОГРАФИЮ) И Т.Д. ДА И ПРОСТО ИНОГДА СЛУЧАЙНО ЦЕПЛЯЮТСЯ И СОСЕДНИЕ КНОПКИ.[COLOR=blue]

[Джермук]

Абрек

картины, портреты, пейзажи и т.д но ни как не орнамент на листке бумаги.

Я полагаю, что именно в этом заключается изначально неверная посылка.
Орнамент -это определенное художественное произведение, узор, основанный на повторе и чередовании составляющих его элементов.
Его носитель (листок бумаги, кусок ткани и т.п.) не определяют отношение орнамента к таким произведениям.
Если орнамент имеет автора, соответственно этот автор имеет определенные права на него, если автора нет, то на нет и суда нет.
Ищите подтверждения того, что претендующие на некоторые орнаменты автор таковым не является, т.к. например, орнамент №х опубликован в издании, выпуск которого осуществлен в годы, когда "автор" еще не родился.

[pavelser]

Не являются объектами авторских прав:
произведения народного творчества, не имеющие конкретных автор

Но народное творчество подразумивает танцы, песни и т.д.

Как многому вам еще нужно учиться.
а в чем тут по вашему разница между арнаментом и танцами, песнями, и т.п.

Любое произведение, это окончательная законченная вешь в отличие от орнамента, который может быть применён ещё где угодно

А разве орнамент это не художественное (изобразительное) произведение

Добавлено немного позже:
Валер посмею тебя дополнить.

Ищите подтверждения того, что претендующие на некоторые орнаменты автор таковым не является, т.к. например, орнамент №х опубликован в издании, выпуск которого осуществлен в годы, когда "автор" еще не родился

Или даже просто ссылки на старые вещи, фотографии которых опубликованны.... или даже просто находяться в музее.

Сообщение отредактировал pavelser: 29 October 2010 - 15:33

[korn]

Абрек

У меня высщее медицинское образование

Без ообид, но интересно как бы отнеслись к моим рассуждалкам по медицинскому вопросу, основанным на прочтении учебника?
Все что Вы написали по вопросу является ли орнамент произведением полная ерунда.
Безусловно орнамент, нарисованный автором является произведение изобразительного искусства.

все приведённые здесь примеры имеют законченный вид , окончательную, самостоятельную форму и ни как не могут быт применены для создания других произведений или чего либо другого.(рукопись- может быть только опубликована, издана, скульптура – поставлена на постамент, картина- может быть только повешена на стену, ковёр – то же или постелена на пол, ваза- поставлена в сервант или на стол) в отличие от орнамента. Любое произведение, это окончательная законченная вешь в отличие от орнамента, который может быть применён ещё где угодно.

Авторское право охраняет и часть произведения, на основе рукописи может быть написан сценарий и снят фильм, скульптуру можно сфотографировать, и т.д. и т.п. Повесить картину или ковер на стену не есть использование произведения в смысле авторского права.
P.S.Еще раз напоминаю о вреде самолечения

Сообщение отредактировал korn: 29 October 2010 - 15:39

[Джермук]

Паш, совершенно верно:

Или даже просто ссылки на старые вещи, фотографии которых опубликованны.... или даже просто находяться в музее.

[werefish]

Не леди

После союза "и" должна стоять запятая.

я буду очень признателен, если Вы меня поправлять будете. с точками у меня всё хорошо, а запятые не даются, совершенно. не шучу. меня в школе плохо обучали.

[Не леди]

Абрек

ПРОСТИТЕ ЛЕДИ НО ПОМОЕМУ ЭТО ФОРУМ НЕ РУССКОГО ЯЗЫКА И ЛИТЕРАТУРЫ И НЕ ЭКЗАМЕН ПО НЕМУ. ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЧЁРТА НЕРУССКОГО ЕСЛИ В МОЕЙ ПИСАНИНЕ НАЙДЁТЕ ОШИБКИ, БУДЬ ТЕ ПОЖАЛУЙСТА СНИСХОДИТЕЛЬНЫ. НЕКОГДА ПРОВЕРЯТЬ ОРФОГРАФИЮ (ИЛИ АРФОГРАФИЮ) И Т.Д. ДА И ПРОСТО ИНОГДА СЛУЧАЙНО ЦЕПЛЯЮТСЯ И СОСЕДНИЕ КНОПКИ.[COLOR=blue]

Не надо так сильно кричать, у меня уши закладывает. Если бы Вы были более внимательны, то заметили бы, что мой пост, в котором я писала про запятую, был адресован не Вам, а уважаемому korn-у. Количество Ваших ошибок я анализировать не стану, их слишком много, но мне нет до них никакого дела.

korn
ПрАстите, дорогой, я забыла там где-то выше влепить смайлик!

[Абрек]

Джермук

Орнамент -это определенное художественное произведение, узор, основанный на повторе и чередовании составляющих его элементов.

Орна́мент (лат. ornamentum — украшение) — узор, основанный на повторе и чередовании составляющих его элементов;

Но не определенное художественное произведение Понятие произведения из словаря юридическиж терминов я уже приводил наверху повторятся не буду

Декорировать- украшать, придавать красивый вид, художественно оформлять (декорировать зал цветами) Словарь Ушакова
Прикладной – такой, который имеет чисто практическое значение, применение, который может найти приложение на практике. Прикладное искусство (производящие художественно – оформленные вещи, употребляющиеся для различных бытовых и практических целей) Словарь Ушакова
Так что декоративно-прикладное искусство --- это производство художественно – оформленных вещей, употребляющиеся для различных бытовых и практических целей. А не орнамент на бумажке
УКРАСИТЬ- ПРИДАТЬ КОМУ ЧЕМУ НИБУДЬ красивый вид посредством какой либо отделки, внесение прятных для глаза деталей. словарь Ушакова.
Орна́мент (лат. ornamentum — украшение)-- т.е если этим узором ничего ещё не украшено ????
если этот узор нанесён на какую либо вещь практического применения, то эта вещь несомненно произведение, но опять же не узор на нём а вещь в целом.


Его носитель (листок бумаги, кусок ткани и т.п.) не определяют отношение орнамента к таким произведениям.

Значит орнамент не произведение????

Если орнамент имеет автора, соответственно этот автор имеет определенные права на него, если автора нет, то на нет и суда нет.

У русского алфовита (к примеру) как и у слов нет автора. А у слова из трёх букв написанного на заборе есть автор . т.е человек который его написал. Но он же не автор слова?
И потом проводя ту же аналогию:
ни буквы, ни слова, ни даже предложения не являются произведениями. А только рассказ, повесть, стихотворение и т.д ведь предложение может быть в любых из перечисленных произведений.
так же и любой орнамент (узор) состоит из отдельных чередующихся элементов (букв) небольщой узор в данном случае это уже как слово (в русском языке) композиция состоящая из нескольких узоров-- это скажем предложение ( в русском языке) которое может быть а может и не быть нанесено на что угодно (как предложение войти в состав рассказа или повести) и лищь та вещи на которую нанесена данная композиция может называтся авторским произведением как и рассказ,повесть,стих и т.д.

Или я не прав????


Ищите подтверждения того, что претендующие на некоторые орнаменты автор таковым не является, т.к. например, орнамент №х опубликован в издании, выпуск которого осуществлен в годы, когда "автор" еще не родился.

В том то и дело, что данные орнаменты он срисовывал с изделий мастеров, даже со старинных могильных плит, а так же давал задание ученикам (евляясь преподователем труда) нарисовать и принести узор, а потом отобрал наиболее удачные, некоторые доработал и издал книгу для школы по основам народного искусства. Но где я буду искать те могильные плиты, и те изделия мастеров которые довно проданны?


pavelser


а в чем тут по вашему разница между арнаментом и танцами, песнями, и т.п.

Танец и песня это произведение т.к. танец можно только танцевать, а песню только петь. А орнамент можно рисовать,граверовать, вышивать, вязать, ткать, вырезать, и т.д.

А разве орнамент это не художественное (изобразительное) произведение

Если мне не верите заглените в словарь юридических терминов и посмотрите что такое произведение.

[Джермук]

Абрек

Если мне не верите заглените в словарь юридических терминов и посмотрите что такое произведение.

А если Вы не верите нам, то обратитесь на другой сайт.

[korn]

Абрек
Интересно, Вы пришли на специализированный форум с вопросом. При этом Вам ответили специалисты именно в интересующей Вас области. И вместо того, что бы принять ответ к сведению, Вы начинаете спорить и что-то доказывать. Воля Ваша. Только потом, когда в результате самолечения суд вынесет решение не в Вашу пользу, а с Вашей позицией это более чем вероятно (положительный вариант в этом случае возможен только при условии, что суд нихрена не понимает в АП), пожалуйста, не начинайте кричать про продажный суд, который выносит решения за взятки. Не Ваш это случай.

[Абрек]

korn


Без ообид, но интересно как бы отнеслись к моим рассуждалкам по медицинскому вопросу, основанным на прочтении учебника?
Никаких обид
Поверьте положительно при наших ( Дагестан) врачах (впрочем и выпускниках других вузов) чьи дипломы не признаются в других регионах россии. (сам учился во Фрунзе теперь Бишкек)
Лучще не поленится и прочитать учебник, чем лечится у бездарного врача, живее будешь.

Безусловно орнамент, нарисованный автором является произведение изобразительного искусства.

А как же быть со словарём юридических терминов?????

Авторское право охраняет и часть произведения, на основе рукописи может быть написан сценарий и снят фильм,

Но, рукопись, это не часть произведения, а целое. и фильм тоже отдельное произведение

скульптуру можно сфотографировать, и т.д. и т.п.
фотография это тоже отдельное произведение причём входящее в перечень обьектов авторского права. И фотографирование скульптуры ни есть его копирование или воспроизведение и авторские права скульптора не нарушают.

[korn]

Абрек

А как же быть со словарём юридических терминов?????

выкинуть и забыть.

фотография это тоже отдельное произведение причём входящее в перечень обьектов авторского права. И фотографирование скульптуры ни есть его копирование или воспроизведение и авторские права скульптора не нарушают.

для наглядности:
Статья 1270. Исключительное право на произведение
...
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения...

[Абрек]

выкинуть и забыть

понял


для наглядности:
Статья 1270. Исключительное право на произведение


Чётко и ясно вынужден согласится.


прошу прщения но я думал что в споре рождается истина.

и любой суд это состезание двух спорящих сторон.

И почему у нас так не любят когда человек пытается отстоять своё мнение и свои права???

[Джермук]

Абрек

и любой суд это состезание двух спорящих сторон.

У нас на форуме не суд.
У нас "демократическая инквизиция" (в словарях не смотрите; там еще не доросли)

[Абрек]

"демократическая инквизиция"

хоть за это спасибо, всё же приятно общатся

нУ, хоть, что нибудь дельное посоветова ли бы, а то всё только огорчаете и ругаете.

[korn]

Абрек

прошу прщения но я думал что в споре рождается истина.

и любой суд это состезание двух спорящих сторон.

И почему у нас так не любят когда человек пытается отстоять своё мнение и свои права??? 

К сожалению, в данном случае нет спора как такового. Поскольку на профессиональные темы спорить можно только с человеком разбирающимся в вопросе. Вы в данной сфере профан, так же как и я профан в медицине, мое умение поставить градусник, и знание, что от головной боли помогает цитрамон, не в счет. И я не вступаю в дискуссию со знакомыми врачами по вопросам медицины.
Поверьте на слово, не один раз в суде сталкивался по разные стороны стола с людьми, которые подобно Вам полагали, что достаточно прочитать ГК и все понятно. Честное слово - душераздирающее, изрядно жалкое зрелище.
Что касается попытки отстоять свои права, то именно в этом Вам и хотят помочь.
По сути:
1. орнамент безусловно является объектом авторского права ( в той же ст. 1259 список объектов не закрытый);
2. орнамент может быть произведением народного творчества и в этом случае, являясь по сути произведением, в силу закона не охраняется;
3. если орнамент создал какой-либо человек, то у него возникаю авторские права на свое произведение;
4. воспроизведение орнамента, являющегося произведением народного творчества, авторские права не порождает.
Из Ваших сообщений следует, что речь идет именно о неохраняемых произведениях народного творчества. Следовательно именно это Вы и должны будете доказать в суде. И именно об этом Вам писали коллеги.

[Абрек]

В принцыпе мы говорим об одном и том же, но только на разных языках.


2. орнамент может быть произведением народного творчества и в этом случае, являясь по сути произведением, в силу закона не охраняется;

Дело в том что истец утверждает что орнамент произведение декоративно-прикладного искусства и как убедить суд что он не может таковым быть и скорее евляется произведением народного творчества? По каким критериям.

3. если орнамент создал какой-либо человек, то у него возникаю авторские права на свое произведение;
Соверщенно с вами согласен если человек создал соверщенно новый невиданный до сих пор орнамент из придуманныи им новых элементов.

прикрепил адвокатский запрос в союз художников республики и их ответ по данным вопросам. Хотелось бы услышать ваши коментарии.