Сообщений в теме: 18

[bsm011]

Ситуация след. Есть должник (физик) котор. должен мне по иску 1,5 млн. руб., общая сумма долга по сводному исполнительному производству 15 млн. руб. В отношении должника было заведено угол. дело по ч.4 ст.159 но потом УД прекратили. В постоновлении о прекращении УД следователь указал, что должник признался, что часть земельных участков чтобы избежать ареста приставами он формально переоформил на тещу. Так же в дальнейшем Должник (формально теща) рассчитывался с чатью кредиторов этими участками т.е вроде как реально распоряжался имуществом Должник.
Нами был пода иск о признании этой сделки мнимой в порядке ст.170. На предварительном заседании свыяснилось, что эти участки уже перепроданы третьим лицам. Судья стала высказывать сомнения, что правомерно в данном случае признавать сделку мнимой,...это вроде как нарушает права добросовестных приобретателей. Помогите обосновать нашу позицию и убедить судью.

[Провокатор]

bsm011

зачем тему дублируете?

[Pastic]

Судья стала высказывать сомнения, что правомерно в данном случае признавать сделку мнимой,...это вроде как нарушает права добросовестных приобретателей.

Правильно сомневается. Имущество выбыло из владения собственника по его воле и не может быть истребовано у добросовестных приобретателей.

[bsm011]

Судья стала высказывать сомнения, что правомерно в данном случае признавать сделку мнимой,...это вроде как нарушает права добросовестных приобретателей.

Правильно сомневается. Имущество выбыло из владения собственника по его воле и не может быть истребовано у добросовестных приобретателей.

Получается, что все безнадежно? Ведь есть признательные показания Должника, что он оформил участки на тещу формально с единственной целью избежать ареста этих участков приставами...он же и распоряжался этими участками в дальнейшем.
Попутно еще вопрос появился....может через процедуру банкротства можно как-то оспорить эти сделки?...только насколько это применимо у нас к физ. лицу?

Добавлено немного позже:

bsm011

зачем тему дублируете?

виноват, почему то не смог найти первый вариант

[Pastic]

Получается, что все безнадежно? Ведь есть признательные показания Должника, что он оформил участки на тещу формально с единственной целью избежать ареста этих участков приставами...он же и распоряжался этими участками в дальнейшем.

Добросовестные приобретатели за его действия не отвечают.

Попутно еще вопрос появился....может через процедуру банкротства можно как-то оспорить эти сделки?...только насколько это применимо у нас к физ. лицу?

К физлицу-не ИП - не применимо.

[Lequleyo]

пастик, скажите, и что можно сделать со сделками такого рода должников? или мотивы совершения сделок не в счет?

[Pastic]

пастик, скажите, и что можно сделать со сделками такого рода должников? или мотивы совершения сделок не в счет?

Мотивы совершения сделок ВСЕГДА ни в счет.

[Lequleyo]

именно поэтому и бесполезно что- то предпринимать, так? а как изменится ситуация, при наличии правомерно наложенного ареста на имущество?

[Pastic]

а как изменится ситуация, при наличии правомерно наложенного ареста на имущество?

Тогда будет совсем другое основание к оспариванию сделки...

[bsm011]

Чтоб не создавать новую тему, посоветуйте пожалуйста....Сводное исполнительное производство продолжается уже 1,5 года. ССП арестовала несколько земельных участков принадлежащих должнику. В связи с тем, что все сроки давно прошли, подскажите как хоть земельный участок попробовать забрать?

[Pastic]

В связи с тем, что все сроки давно прошли, подскажите как хоть земельный участок попробовать забрать?

КОМУ забрать?

[bsm011]

В связи с тем, что все сроки давно прошли, подскажите как хоть земельный участок попробовать забрать?

КОМУ забрать?

Мне...я один из взыскателей по сводному испол. произ-ву

[Pastic]

КОМУ забрать?

Мне...я один из взыскателей по сводному испол. произ-ву

Взыскателю арестованное недвижимое имущество может быть передано только в случае признания торгов несостоявшимися.

[bsm011]

КОМУ забрать?

Мне...я один из взыскателей по сводному испол. произ-ву

Взыскателю арестованное недвижимое имущество может быть передано только в случае признания торгов несостоявшимися.

Понятно, только процесс уж больно затянулся...как его ускорить? Жалобы на бездействие ССП результата не дают, в ответ получаем отписки....ИП уже 1.5 года

[Old Flame]

Здравствуйте, перечитала много тем, поняла, что мнимость сделки доказать сложно или вовсе невозможно, хотя иногда реально понятно, что сделка совершена лишь для вида. В кодексе все так красиво написано, но вот как это доказать? Ситуация: третейсикй суд принимает постановление об обеспечительных мерах, пока кредитор пишет ходатайство о применении обеспечительных мер в СОЮ, должник получает постановление третейского суда и бежит снимать машину с учета, продает ее своей сестре. Считаю сделку ничтожной, т.к. она совершена с целью недопустить находения ареста на имущество и его возможное отчуждение (машина дорогостоящая, сумма иска 20 млн.),т.е. с намерением причинить вред кредитору (ст.10, 168 ГК), так же до кучи написала в иске о мнимости сделки с теми же аргументами+ продал сестре - родственнику с которым можно договориться... Практики по ст.10 и 168 ГК мало. По мнимости считаю что нет доказательств. Попробую узнать, кто ездит на машине в настоящее время, показать свидетелю, вызвать в суд. может быть направить ходатайство об истребовании доказательств - копии страхового полиса - там будет указан прежний владелец? Может, у кого-нибудь была практика, помогите, или просто сообщите Ваше мнение!!! Очень хочу вернуть машину прежнему собственнику!!!

[Практикант]

пока кредитор пишет ходатайство о применении обеспечительных мер в СОЮ, должник получает постановление третейского суда и бежит снимать машину с учета, продает ее своей сестре.

долго пишет... и пишет ходатайство, а не заявление, что странно
и что за обеспечительные меры третейского, по которым авто снимается с учета?
а без снятия с учета машину продать нельзя?

Попробую узнать, кто ездит на машине в настоящее время, показать свидетелю, вызвать в суд. может быть направить ходатайство об истребовании доказательств - копии страхового полиса - там будет указан прежний владелец?

дал покататься, вписал в полис ... и?

[Alderamin]

третейсикй суд принимает постановление об обеспечительных мерах, пока кредитор пишет ходатайство о применении обеспечительных мер в СОЮ, должник получает постановление третейского суда и бежит снимать машину с учета, продает ее своей сестре. Считаю сделку ничтожной, т.к. она совершена с целью недопустить находения ареста на имущество и его возможное отчуждение (машина дорогостоящая, сумма иска 20 млн.),т.е. с намерением причинить вред кредитору (ст.10, 168 ГК)

И шо, по-Вашему, сделка совершено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с намерением причинить вред кредитору?

так же до кучи написала в иске о мнимости сделки с теми же аргументами+ продал сестре - родственнику с которым можно договориться...

С родственником иногда гораздо сложнее договориться, чем с посторонним человеком... При чем тут можно договориться или нельзя???

Может, у кого-нибудь была практика, помогите, или просто сообщите Ваше мнение!!! Очень хочу вернуть машину прежнему собственнику!!!

А нафиг прежний собственник поперся в третейский суд? Вообще, о чем был спор и какое судом принято решение? По сделкам с имуществом, находящимся в споре, практика разная - есть бредовые решения некоторых судов о признании таких сделок недействительными...

[Old Flame]

С постановлением третейского суда нужно было идти в СОЮ за определение о применении обеспечительных мер в соответствии со ст. 25 ФЗ О третейских судах. В этот период и была реализована машина.
Alderamin, просто кроме вышеуказанных оснований я ничего не могла придумать. Внешне вроде бы как все хорошо получается, человек узнал о том, что есть постановление третейского суда и давай отчуждать принадлежащее ему дорогостоящее имущество. Кстати его супруга, второй ответчик по гражданскому делу в третейском суде тоже через 2 дня продает свое авто... А вот с доказательствами плохо... Если раньше он в открытую не догадывался о последствиях и ездил на проданной машите, то после получения нашего иска и консультаций адвоката он пересел на другой автомобиль...
На сегодняшний момент решила буду говорить о причинно-следственной связи: обе машины проданы после получение Постановления, будут показания свидетеля, что он ездил на данной машине и говорил, что ее переоформил ее на сестру. Просто я реально не понимаю какие доказательства могут быть по мнимости... Ясно, что никто в таких ситуациях не признается, что не имел намерения создать правовые последствия соответсвующие данной сдлке, что деньги фактически не передавались и машина тоже... Читала практику, иногда сделку признавали мнимой из-за явно заниженной стоимости имущества... Если это был договор купли -продажи, то там явно цена не рыночная, чтобы налог не платить...

[Old Flame]

разрешите еще вопрос: если в период действия обеспечительных мер (арест в отношении ТС) совершена сделка по отчуждению имущества, но ответчик об обеспечительных мерах еще не знал (определение суда от 04.05 вынесено без участия сторон, сделка совершается 05.05), есть шанс признать сделку недействительной? К сожалению, подобную практику найти пока не удалось...
И вот еще интересный момент, суд в ГИБДД определение не отправил, на мой вопрос почему ответил, что я его об этом не просила. п 4 ст. 140 ГПК мной понимается так, что он данные действия выполняет самостоятельно, без моего дополнительного ходатайства. Суд не согласен. По моему мнению, если бы суд руководствуясь данным пунктом уведомил органы ГИБДД, то сделка не была бы совершена... Хотя, получается это к делу о недействительности никак не привяжешь...