Друзья, извиняйте, конечно, за такой вопрос, но:
В производстве арбитражного суда находится иск ООО «А» к ООО «Б» (регрессное требование). Имело место предварительное заседание, отложились. В принципе, ООО «А» имеет реальные шансы выиграть дело. Убедительные возражения со стороны ООО «Б» по настоящий момент не последовали.
Параллельно идут вялотекущие переговоры и переписка. ООО «Б» просит разъяснить некоторые непонятные вопросы, ООО «А» предоставляет письменные разъяснения свои и третьих лиц и т.п.
Стона «Б» (ответчик) предлагает стороне «А» заключить некое соглашение «о возмещении убытков» (не мировое соглашение (!), причем настаивает на том, что это будет именно не мировое). Соглашение предполагает, что:
1. «… Заказчиком предлагается, а Оператором принимается предложение о компенсации ущерба в размере стоимости ремонтных работ по восстановлению поврежденного оборудования в сумме _________».
2. Оплата будет произведена в несколько этапов (с рассрочкой на несколько месяцев).
3. «После выплаты сумм, указанных в пункте ____ настоящего соглашения, убытки Заказчика, связанные с повреждением оборудования, считаются полностью погашенными».
4. При исполнении ООО «Б» обязательств по оплате ООО «А» обязуется отказаться от иска по делу № ____________ в полном объеме.
При этом:
1. В случае предъявления третьими лицами к ООО «Б» требований, связанных с возмещением стоимости восстановительного ремонта оборудования, ООО «А» обязано урегулировать возникшие спорные вопросы с заявителем требований. При неурегулировании таких требований ООО «А» обязан возместить убытки ООО «Б», связанные с предъявлением таких требований, в полном объеме.
2. Настоящее соглашение не является документом, подтверждающим признание исковых требований ООО «Б» по делу № ________ в сумме __________ рублей.
Т.е., стороны подписывают соглашение, ООО «Б» оплачивает одну половину суммы, переносят заседание суда еще на какой-то срок, ООО «Б» выплачивает вторую половину, ООО «А» отказывается от иска.
Вот я сижу и думаю, а что это за зверь такой и нет ли здесь каких-то подводных камней. Больше всего смущает последний пункт. Буду благодарен, если кто-нибудь поделится дельными мыслями.
ИМХО, отказ от иска, вызванный тем, что основание иска (задолженность) «отпало» поле принятия дела к производству не спасет ООО «Б» от обязанности компенсировать расходы на госпошлину. Тогда я не понимаю, зачем им такое соглашение и почему не мировое? Не отраженные в исковых требованиях дополнительные расходы (которые имели место, но были незначительными) им никто предъявлять не собирается.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 11 November 2010 - 12:19
Alex King
ИМХО, сие есть способ затянуть процесс... почему-то кажется, что Ваш контрагент и не собирается платить. Как вариант - быть может, они заявят, что обязательство новировалось, и нужно новый иск подавать?
ИМХО, сие есть способ затянуть процесс... почему-то кажется, что Ваш контрагент и не собирается платить. Как вариант - быть может, они заявят, что обязательство новировалось, и нужно новый иск подавать?
#3
Отправлено 11 November 2010 - 12:26
99 проц - "развод"настаивает на том, что это будет именно не мировое
#4
Отправлено 11 November 2010 - 13:13
4. При исполнении ООО «Б» обязательств по оплате ООО «А» обязуется отказаться от иска по делу № ____________ в полном объеме.
Хм, а такое условие вообще действительно? п.2 ст.49 ГК вспомнился. Если бы кредитор по такому соглашению обязался простить долг - это одно дело, это его право. А отказ от права на судебную защиту - это совсем другое.
Сообщение отредактировал Erling: 11 November 2010 - 13:17
#5
Отправлено 11 November 2010 - 16:32
ИМХО, сие есть способ затянуть процесс... почему-то кажется, что Ваш контрагент и не собирается платить. Как вариант - быть может, они заявят, что обязательство новировалось, и нужно новый иск подавать?
Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
Вы усматриваете "иной предмет или способ исполнения "?
Добавлено немного позже:
А отказ от права на судебную защиту - это совсем другое.
И я о том же.
#7
Отправлено 11 November 2010 - 16:57
Выкладываю текст соглашения:
СОГЛАШЕНИЕ
о возмещении убытков по договору № __ от __ года
Санкт-Петербург ____
____________, именуемые дальше по тексту Стороны, принимая во внимание то обстоятельство, что Заказчик обратился в Арбитражный суд СПб и ЛО с иском о взыскании ________ рублей ущерба (дело № ___________), заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Между Сторонами заключен Договор № ___________ от ______________ на __________________________.
2. ____________ получена претензия Заказчика № _____ от __________ на сумму ____________ рублей по возмещению стоимости восстановительного ремонта оборудования, а именно -___________________, находившегося в поврежденном грузовом месте № ____. Указанное грузовое место ___________ (описание события).
3. В связи с тем, что в соответствии ______ Федерального закона _____________ несет ответственность за повреждение груза, произошедшее по его вине, в размере суммы, на которую снизилась стоимость груза, Заказчиком предлагается, а Оператором принимается предложение о компенсации ущерба в размере стоимости ремонтных работ по восстановлению поврежденного оборудования в сумме _____________ .
4. На основании ст. ________ Договора № ________ от _________ Оператор признает долг перед Заказчиком в размере стоимости ремонтных работ по восстановлению поврежденного оборудования, а именно - _____________и обязуется погасить в следующем порядке:
1. ___ - не позднее;
2. ___ - не позднее.
5. Расчеты по настоящему соглашению осуществляются в рублях. Перевод денежных средств производится по банковским реквизитам, указанным в настоящем соглашении.
6. После выплаты сумм, указанных в пункте 4 настоящего соглашения, убытки Заказчика, связанные с повреждением оборудования, а именно – _________, находившегося в поврежденном грузовом месте № ________, принятого Оператором, считаются полностью погашенными.
7. В случае предъявления третьими лицами к Оператору требований, связанных с возмещением стоимости восстановительного ремонта оборудования, находившегося в поврежденном грузовом месте № ____, ___________________ обязано урегулировать возникшие спорные вопросы с заявителем требований. При неурегулировании таких требований Заказчик обязан возместить убытки Оператору, связанные с предъявлением таких требований, в полном объеме.
8. Настоящее соглашение не является документом, подтверждающим признание исковых требований Оператором по делу № __________ в сумме ___________ рублей.
9. Настоящее соглашение вступает в силу и становится обязательным для исполнения со дня подписания.
10. Настоящее соглашение составлено в 2 (двух) подлинных экземплярах на 2 (двух) листах на русском языке, по одному экземпляру для каждой из Сторон.
11. При исполнении Оператором обязательств, предусмотренных п.4 настоящего соглашения, Заказчик обязуется отказаться от иска по делу № __________ в полном объеме.
Адреса и реквизиты Сторон:
СОГЛАШЕНИЕ
о возмещении убытков по договору № __ от __ года
Санкт-Петербург ____
____________, именуемые дальше по тексту Стороны, принимая во внимание то обстоятельство, что Заказчик обратился в Арбитражный суд СПб и ЛО с иском о взыскании ________ рублей ущерба (дело № ___________), заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Между Сторонами заключен Договор № ___________ от ______________ на __________________________.
2. ____________ получена претензия Заказчика № _____ от __________ на сумму ____________ рублей по возмещению стоимости восстановительного ремонта оборудования, а именно -___________________, находившегося в поврежденном грузовом месте № ____. Указанное грузовое место ___________ (описание события).
3. В связи с тем, что в соответствии ______ Федерального закона _____________ несет ответственность за повреждение груза, произошедшее по его вине, в размере суммы, на которую снизилась стоимость груза, Заказчиком предлагается, а Оператором принимается предложение о компенсации ущерба в размере стоимости ремонтных работ по восстановлению поврежденного оборудования в сумме _____________ .
4. На основании ст. ________ Договора № ________ от _________ Оператор признает долг перед Заказчиком в размере стоимости ремонтных работ по восстановлению поврежденного оборудования, а именно - _____________и обязуется погасить в следующем порядке:
1. ___ - не позднее;
2. ___ - не позднее.
5. Расчеты по настоящему соглашению осуществляются в рублях. Перевод денежных средств производится по банковским реквизитам, указанным в настоящем соглашении.
6. После выплаты сумм, указанных в пункте 4 настоящего соглашения, убытки Заказчика, связанные с повреждением оборудования, а именно – _________, находившегося в поврежденном грузовом месте № ________, принятого Оператором, считаются полностью погашенными.
7. В случае предъявления третьими лицами к Оператору требований, связанных с возмещением стоимости восстановительного ремонта оборудования, находившегося в поврежденном грузовом месте № ____, ___________________ обязано урегулировать возникшие спорные вопросы с заявителем требований. При неурегулировании таких требований Заказчик обязан возместить убытки Оператору, связанные с предъявлением таких требований, в полном объеме.
8. Настоящее соглашение не является документом, подтверждающим признание исковых требований Оператором по делу № __________ в сумме ___________ рублей.
9. Настоящее соглашение вступает в силу и становится обязательным для исполнения со дня подписания.
10. Настоящее соглашение составлено в 2 (двух) подлинных экземплярах на 2 (двух) листах на русском языке, по одному экземпляру для каждой из Сторон.
11. При исполнении Оператором обязательств, предусмотренных п.4 настоящего соглашения, Заказчик обязуется отказаться от иска по делу № __________ в полном объеме.
Адреса и реквизиты Сторон:
#8
Отправлено 11 November 2010 - 20:54
Чем объективно рискует истец, подписывая подобное соглашение? Включив в него, например, условие, согласно которому данное соглашение не прекращает основное обязательство?
#9
Отправлено 11 November 2010 - 22:55
Alex King
Следовательно, денежный долг из деликта может новироваться в денежный долг из договора.
Получить отказ в удовлетворении иска, а в случае не выполнения соглашения вынужден будет заявлять новый иск из неисполнения договорного, а не деликтного обязательства.Чем объективно рискует истец, подписывая подобное соглашение? Включив в него, например, условие, согласно которому данное соглашение не прекращает основное обязательство?
Изменения предмета исполнения предполагает не только изменение объекта, но и предмета обязательств. См. например, п. 1 ст. 818 ГК РФ, когда денежный долг из поставки новируется в денежный долг по займу.Вы усматриваете "иной предмет или способ исполнения "?
Следовательно, денежный долг из деликта может новироваться в денежный долг из договора.
Сообщение отредактировал mir: 11 November 2010 - 22:57
#10
Отправлено 12 November 2010 - 01:00
В любом случае, ваше соглашение можно будет рассмотреть как еще одно доказательство по делу. Ну если не по этому, то по другому (засада(?)).
А вот п.11, вообще не понятен.
А вот п.11, вообще не понятен.
#11
Отправлено 12 November 2010 - 04:16
Получить отказ в удовлетворении иска, а в случае не выполнения соглашения вынужден будет заявлять новый иск из неисполнения договорного, а не деликтного обязательства.
Цитата
Т.е. вы усматриваете в данном соглашении 100%-ю новацию?
Обычно таким образом пытаются уклониться от дополнительных обязательств (неустойка, например). Как можно подстраховаться, исключив толкование данного соглашения как новации?
Добавлено немного позже:
как еще одно доказательство по делу
По большому счету, клиент - очень крупная организация, они могут целенаправленно затянуть, но не уклониться от оплаты. Цена вопроса 1 000 000. Для них это не деньги.
#12
Отправлено 12 November 2010 - 15:09
Lindolla
А потому что процессуальные права и обязанности не могут быть предметом гражданско-правового договора.А вот п.11, вообще не понятен.
#13
Отправлено 12 November 2010 - 16:34
Временем.Чем объективно рискует истец, подписывая подобное соглашение?
Круто. Ну, раз в суд не направляют, то да - исковые типа не признают, но зато является прекрасным признанием долга.8. Настоящее соглашение не является документом, подтверждающим признание исковых требований Оператором по делу № __________ в сумме ___________ рублей.
Вот это не понимаю.7. В случае предъявления третьими лицами к Оператору требований, связанных с возмещением стоимости восстановительного ремонта оборудования, находившегося в поврежденном грузовом месте № ____, ___________________ обязано урегулировать возникшие спорные вопросы с заявителем требований. При неурегулировании таких требований Заказчик обязан возместить убытки Оператору, связанные с предъявлением таких требований, в полном объеме.
ИМХО, не новация тут. Стороны просто определили порядок исполнения обязательства. Изменили срок исполнения.Т.е. вы усматриваете в данном соглашении 100%-ю новацию?
Обычно таким образом пытаются уклониться от дополнительных обязательств (неустойка, например). Как можно подстраховаться, исключив толкование данного соглашения как новации?
#14
Отправлено 12 November 2010 - 18:10
Можно подробнее, в чем он выражается?
но это мелочь. вы не иеете возможностей обеспечительных мер и бесспорности (относительной) - даёте возможность активных недобросовестных действий.Временем.
и вообще, я не вижу целесообразности этого соглашения
#15
Отправлено 12 November 2010 - 18:16
но зато является прекрасным признанием долга.
угу
и вообще, я не вижу целесообразности этого соглашения
см. выше.
#16
Отправлено 12 November 2010 - 18:57
Злодеи подтверждают свою готовность оплатить заявленную сумму при подписании нами соглашения. При этом первый платеж предполагается до очередного заседания суда.
Предлагаю включить в данное соглашение следующие условия:
1. Настоящее соглашение:
- не является соглашением о новации;
- не прекращает обязательства _________ по возмещению ________ расходов, вызванных повреждением грузового места ____.
2. Воля сторон не направлена на замену обязательства _________ по возмещению ________ расходов, вызванных повреждением грузового места ____ на иное.
3. Настоящее соглашение не является мировым соглашением.
+
Дополняем п 6. «После выплаты сумм, указанных в пункте 4 настоящего соглашения, убытки Заказчика, связанные с повреждением оборудования, а именно – _________, находившегося в поврежденном грузовом месте № ________, принятого Оператором, считаются полностью погашенными. Настоящее условие не распространяется на расходы по государственной пошлине, оплаченной при подаче _________________ искового заявления».
+
Дополняем п. 7. «В случае предъявления третьими лицами к Оператору требований, связанных с возмещением стоимости восстановительного ремонта оборудования, находившегося в поврежденном грузовом месте № ____, ___________________ обязано урегулировать возникшие спорные вопросы с заявителем требований. При неурегулировании таких требований Заказчик обязан возместить убытки Оператору, связанные с предъявлением таких требований, в пределах суммы, полученной от Оператора в рамках настоящего соглашения».
+
Дополняем п. 11. «11. При исполнении Оператором обязательств, предусмотренных п.4 настоящего соглашения, Заказчик обязуется отказаться от иска по делу № __________ в связи с прекращением основанием иска. Государственная пошлина взыскивается с __________ судом в соответствии с действующим процессуальным законодательством».
Предложенные изменения снимают ваши вопросы?
Предлагаю включить в данное соглашение следующие условия:
1. Настоящее соглашение:
- не является соглашением о новации;
- не прекращает обязательства _________ по возмещению ________ расходов, вызванных повреждением грузового места ____.
2. Воля сторон не направлена на замену обязательства _________ по возмещению ________ расходов, вызванных повреждением грузового места ____ на иное.
3. Настоящее соглашение не является мировым соглашением.
+
Дополняем п 6. «После выплаты сумм, указанных в пункте 4 настоящего соглашения, убытки Заказчика, связанные с повреждением оборудования, а именно – _________, находившегося в поврежденном грузовом месте № ________, принятого Оператором, считаются полностью погашенными. Настоящее условие не распространяется на расходы по государственной пошлине, оплаченной при подаче _________________ искового заявления».
+
Дополняем п. 7. «В случае предъявления третьими лицами к Оператору требований, связанных с возмещением стоимости восстановительного ремонта оборудования, находившегося в поврежденном грузовом месте № ____, ___________________ обязано урегулировать возникшие спорные вопросы с заявителем требований. При неурегулировании таких требований Заказчик обязан возместить убытки Оператору, связанные с предъявлением таких требований, в пределах суммы, полученной от Оператора в рамках настоящего соглашения».
+
Дополняем п. 11. «11. При исполнении Оператором обязательств, предусмотренных п.4 настоящего соглашения, Заказчик обязуется отказаться от иска по делу № __________ в связи с прекращением основанием иска. Государственная пошлина взыскивается с __________ судом в соответствии с действующим процессуальным законодательством».
Предложенные изменения снимают ваши вопросы?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
