Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

наследство или нет?


Сообщений в теме: 31

#1 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 18:44

Уважаемы юристы!!!! Помогите пожалуйста.
У меня умерла бабушка12.04.2009 года. Перед смертью она сдала документы на получение субсидии участникам ВОВ на приобритение жилья. В сентябре мы получили письмо из органов соцобеспечения о том, что субсидию перевели на счет в Сбербанке 09.09.2009, открытый на имя бабушки.
Моя мама является наследницей первой очереди. Т.К у бабушки кроме сберкнижки, на которой было 10 рублей (открытой для получении субсидии) ничего не было, мама не ходила к нотариусу и не заявляла о наследстве.
Шесть месяцев еще не истекло. Что ей делать? Имеет ли она право на наследование денег, которые были перечислены на вклад уже после смерти матери?


и ещё одна тема

Имеют ли право наследники на сертификат

субсидия

для полноты картины

Сообщение отредактировал Jhim: 08 February 2012 - 20:27

  • 0

#2 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 23:30

Я так понимаю, наследство-то в этом случае получить не так сложно. Но впоследствии органы соцзащиты не предъявят нам иск о взыскании субсидии и процентов за пользование чужими денежными средствами? А сумма-то не маленькая - около миллиона. Вообще, каким образом органы соцзащиты могут разузнать о том, что бабушка умерла?
  • 0

#3 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 00:56

субсидия была предоставлена?
была..
при жизни?
при жизни..


Вот и загвозка вся в том, что, наверное, уже не при жизни. Постановление Администрации города было 08.07.2008, а приказ Департамента соцзащиты населения, опеки и попечительства 27.08.2009, когда бабуля уже умерла.

Сообщение отредактировал Марина ТР.: 29 September 2009 - 00:57

  • 0

#4 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 22:30

Вот выдержка из письма Департамента социальной защиты населения, опеки и попечительства и Областного государственного учреждения "Центр социальных выплат" от 17.09.2009, присланногого на имя моей бабушки:
"О направлении информации
Уважаемая, ...(бабушка)!
Областное государственное учреждение "Центр социальных выплат" сообщает, что по приказу департамента социальной защиты населения, опеки и попечительства ...области №...от 27.08.2009 (а бабушка умерла 12.04.2009) и постановления администрации ...области от 08.07.2008 №... "О форме и порядке предоставления меры социальной поддержки по обеспечению жильем ветеранов, инвалидов и семей, имеющих детей - инвалидов ..области" на Ваш счет 09.09.2009 были зачислены денежные средства в сумме ....рублей."
  • 0

#5 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 23:25

понял, но тут важно увидеть сами тексты:
1. постановления администрации ...области от 08.07.2008
2. приказа департамента социальной защиты населения, опеки и попечительства ...области №...от 27.08.2009


Сами в глаза их не видели... В марте месяце бабушке прислали письмо из департамента социальной защиты населения, опеки и попечительства о том, что ей необходимо принести документы для назначения этой субсидии. Мы всё собрали и отнесли, а через 15 дней она и умерла.
  • 0

#6 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 11:40

а мож там (в постановлении) есть оговорка и про наш случай?

Едва ли есть...
А что может грозить маме, если собес всё же пронюхает о том, что выплатили денежку мершей?
  • 0

#7 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2009 - 22:19

притащил на работу, поговорил со своими..
вопщем шото прогнозы не утешительные..
в любом случае..
объясняют тем, что это субвенция, которая может иметь исключительно целевое назначение..

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ
"О ветеранах"
Статья 23.2. Обеспечение мер социальной поддержки ветеранов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также по обеспечению их жильем
8. Средства на реализацию указанных полномочий носят целевой характер и не могут быть использованы на другие цели.
9. В случае использования средств не по целевому назначению уполномоченный федеральный орган исполнительной власти вправе осуществить взыскание указанных средств в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 


Спасибо вам за помощь!!! Я только не понимаю, как нам сечас вести себя. Деньги-то нотариус включает в наследство.
Идти в отдел, который перечислил эти денюжки и сдаться? А с другой стороны это они лоханулись, перечислив деньги уже умершей бабушке. И мама в принципе могла и не знать, откуда у бабули на счете такая сумма, а письмо вообще пришло на адрес, где прописана я, но фактически там не проживаю и могла вообще письмо не получить, т.к. оно не заказное, а просто брошено в ящик. Да и счет у бабули был открыт "Универсальный", куда денюшка-то пришла. В общем, практически моя мама могла и не знать о существовании вклада и даты, когда эти суммы на него поступили. В справке из Сберкассы пишут только остатки на вкладах, а о том, как они образовались - нет.
Вот так вот...
  • 0

#8 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2009 - 23:57

кстати можно притвориццо другой (анонимной) бабушкой, им позвонить и спросить:
"дощищка, я вот помирать собралАся, а там мине субвенция причитаеццо" 


Не думаю, что хорошая идея. Зачем органы озадачивать лишний раз. А вдруг до них дойдёт наконец-то, что не предусмотрели они такой случай и внесут поправку в закон задним числом...
Кстати, нашла Постановление-то:

http://www.regionz.r...x.php?ds=352799
  • 0

#9 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2009 - 00:08

они это знают лучше нас с вами..


Если знают, так чего же бабуле умершей 12.04.2009 деньги перечисляют через пять месяцев после смерти?
  • 0

#10 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2009 - 11:48

Если сумма переведена на счет в банке, то это – личные денежные средства гражданина и по действующему законодательству наследуются.


Деньги-то уже на счете, выходит, что наследуются...

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ
"О ветеранах"
Статья 23.2. Обеспечение мер социальной поддержки ветеранов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также по обеспечению их жильем
8. Средства на реализацию указанных полномочий носят целевой характер и не могут быть использованы на другие цели.
9. В случае использования средств не по целевому назначению уполномоченный федеральный орган исполнительной власти вправе осуществить взыскание указанных средств в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 


Вот с этим чего делать??? Кстати на эту статью ссылаются и в Постановлении от 08.08.2008 № 224-а:
http://www.regionz.r...x.php?ds=352799

А как они могут проверить что средства использованы не по целевому назначению?

Добавлено немного позже:

Получатели субсидии в течение одного месяца после наступления событий, влекущих изменение размера субсидии или прекращение права на получение субсидии (изменение места жительства, состава семьи, основания проживания, гражданства, получение мер социальной поддержки на оплату услуг ЖКХ и т. д.) обязаны предоставить в отдел субсидий документы, подтверждающие такие события.

Это, наверно, касается тех, кто ежемесячно получает субсидию на оплату коммунальных услуг, а у нас разовая субсидия на улучшение жилищных условий.
  • 0

#11 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 22:38

вопщем позвонил я седня в наш "собес"


Огромное спасибо Вам за беспокойство!!!! Буду очень ждать, что ответит юрист из собеса...
  • 0

#12 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 21:43

ды за шо, госпади..
меня самого прям аж раздирает..
только если в понедельник не отвечу, прошу таймаут минимум на неделю - коммандировка в столицу..
кстати заодно у коллег поспрошаю..


Буду очень ждать!!!!!!!
  • 0

#13 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 16:08

затихаритесь пока с этой частью наследства (вклад), может быть проскочите..


Еще раз большое СПАСИБООООО!!!! Вот мы и хотим пока "затихариться", денежки на счет положить, не тратить пока. А как вы думаете, на какой период затихариться нужно? Срок исковой давности - 3 года? Или я не права???
  • 0

#14 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 22:45

там у них вроде есть, что бабушка должна в такой то срок представить отчет о том, как она потратила полученные денюжки, а они должны это дело проверить..


Вот об этом как раз они ничего и нигде не пишут .
В ПОСТАНОВЛЕНИИ от 8 июля 2008 г. № 224-а есть такая фраза:

"10. Областное государственное учреждение "Центр социальных выплат":
1) уведомляет граждан о предоставлении социальных выплат;
2) предоставляет социальные выплаты гражданам путем перечисления средств на счета, открытые получателями в отделениях Сберегательного банка Российской Федерации;
3) снимает с учета граждан, получивших социальную выплату;
4) сообщает в органы местного самоуправления муниципальных образований о предоставлении гражданам социальной выплаты и необходимости исключения граждан из списка граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
12. Гражданам, получившим социальную выплату в соответствии с настоящим Порядком, иные формы обеспечения жильем не предоставляются.
13. Контроль за целевым использованием бюджетных средств, предоставленных в форме социальных выплат, осуществляется в установленном законодательством порядке."

Последняя фраза немного не понятна мне: контроль за кем? За бабушкой или за теми органами, которые должны целенаправленно расходовать федеральные денюшки, то есть отдавать их бабушкам, а не на другие цели???

Бабуле в письмах о том, что она должна представить отчет об использовании средств, ничего не сообщили.

В заявлении на получение социальной выплаты бабуля написала (ну естественно там был отпечатаный бланк): С условиями оплаты ознакомлена, при получении социальной выплаты на приобретение жилья, я исключаюсь из списка граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий в органах местного самоуправления на основании пп.12 п.10 Постановления губернатора области от 08.07.2008 № 224-а"

личное имхо - ну оно то понятно, шо государство у нас любимое, но вот оно тож должно любить тех, хто его защищал, а если не успело, то их дитёв.. 

Вашим бы устами....



Да еще, как там наш без вести пропавший юрист из собеса? Так и не смог ответить на наш каверзный вопрос? :D

Сообщение отредактировал Марина ТР.: 13 October 2009 - 22:45

  • 0

#15 Марина ТР.

Марина ТР.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2009 - 20:34

извиняюсь, просто неделя тяжелая была.. 

Спасибо Вам за всё!!! Извините, если отвлекла немного!!!! :D
  • 0

#16 тима

тима
  • Старожил
  • 1131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 13:45

Ветерану ВОВ принято решение о предоставлении единовременной выплаты на приобретение жилья (ст.23.2 ФЗ "О ветеранах"). После принятия решения ветеран умирает. Имеют ли наследники право на получение данной выплаты?

Порядок предоставления выплаты следующий: принимается решение о выплате на основании заявления ветерана - ветеран выбирает квартиру - деньги за квартиру в сумме выплаты перечисляет бюджет.
  • 0

#17 Vodomut

Vodomut
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2010 - 16:25

Наследодатель занимал комнату в коммунальной квартире и стоял в очереди на улучшение жил.условий. Ему было предложено воспользоваться субсидией на покупку жилья, с чем наследодатель согласился и им был получен сертификат на субсидию, а с очереди на улучшение жил. условий он был снят.
Деньги на покупку жилья по сертификату переводились на счёт наследодателя, но по истечении определённого времени по условиям реализации сертификата, в случае нериализации данный сертификат сдавался в ДЖПиЖФ и было необходимо через некоторое время опять писать заявление в ДЖП и получать сертификат. Наследодатель два раза брал данный сертификат, но реализовать его не мог по причине, что денег на покупку жилья не хватало. По условиям реализации сертификата комната в коммунальной квартире отходила ДЖП в случае покупки жилья наследодателем. В настоящий момент наследодатель умер, комната отошла соседям по коммуналке.
Вопрос такой: Имеет ли наследник право на сумму субсидии, которую наследодатель не успел реализовать по причине своей смерти, а за его комнату ДЖП реально давало деньги, но в настоящее время ДЖП данная комната досталась безвозмездно и передана соседям по коммунальной квартире?
Есть ли практика по данному вопросу? Пожалуйста оставьте своё мнение!

Сообщение отредактировал Vodomut: 02 December 2010 - 02:17

  • 0

#18 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2011 - 23:29

Освежу тему.
Инвалид ВОВ получил, в рамках ФЗ "О ветеранах", меру социальной поддержки в в виде единовременной денежной выплаты, получил "Свидетельство на предоставление единовременной денежной выплаты на строительство или приобретение жилого помещения". Затем открыл специальный счет в банке, куда и была перечислена выплата. Однако приобрести жилье он не успел - умер.
Нотариус сразу сказал: "нет-нет, мы вам эти деньги не отдадим", прошло 6 месяцев, выдан отказ в совершении нотариального действия (в выдаче свидетельства о праве на наследство) со ссылкой на ст. 1112 ГК РФ, т.к. "в состав наследства не входят права, неразрывно связанных с личностью наследодателя".
По процессуальным ходам пока не определился, а по-существу вопроса представляется, что нотариус неправ, т.к. наследодатель свое право реализовал - получил деньги, которые являются имуществом (ст. 128 ГК РФ), которое, в свою очередь. входит в состав наследства.
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2011 - 23:38

Нотариус сразу сказал: "нет-нет, мы вам эти деньги не отдадим", прошло 6 месяцев, выдан отказ в совершении нотариального действия (в выдаче свидетельства о праве на наследство) со ссылкой на ст. 1112 ГК РФ, т.к. "в состав наследства не входят права, неразрывно связанных с личностью наследодателя".


ПРАВО на получение выплаты, безусловно, связано с личностью наследодателя, а вот уже находящиеся на его вкладе ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА - обычное имущество, которое наследуется в общем порядке. Вот если бы наследодатель умер ДО перечисления, то наследникам бы ничего не светило.

Так что иск к администрации о признании права на денежные средства на вкладе, нотариус - третье лицо.
  • 0

#20 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2011 - 00:35

По первой инстанции в иске отказали, мотивированного решения пока нет, но суть примерно такова: "эти средства не могут наследоваться, ветеран не мог ими распоряжаться, хоть и находились они на его счёте..." (судья).
Буду ждать мотивированного решения и обжаловать.
  • 0

#21 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2011 - 01:58

По первой инстанции в иске отказали, мотивированного решения пока нет, но суть примерно такова: "эти средства не могут наследоваться, ветеран не мог ими распоряжаться, хоть и находились они на его счёте..." (судья).
Буду ждать мотивированного решения и обжаловать.

Выложите решение - интересно посмотреть...
  • 0

#22 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2011 - 01:34

Да, как получу - выложу.
  • 0

#23 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2011 - 00:33

Решения пока нет, но вот на днях получил отзыв аж из Министерства экономического развития РФ. ЛУДом оное, вроде как, не является, даже если сам суд привлек, при выяснении явки не обмолвился о Министерстве. Но всё-таки высказались ребята по существу вопроса. Суть: денег не давать. В тексте упоминается хорошее слово - субвенция...это (в моем понимании) в такой форме из федерального бюджета деньги идут в бюджет субъекта :yogi: ...В общем, почтили своим вниманием, приятно :rolleyes: Буду изучать вместе с решением, выложу если будет что-то интересное.
  • 0

#24 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 21:14

Выкладываю решение.

Прикрепленные файлы


  • 0

#25 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2011 - 15:54

Прокомментирую решение.

Механизм предоставления ветеранам мер социальной поддержки по обеспечению жильем в виде единовременной денежной выплаты (ЕДВ) следующий.
В соответствии с ФЗ о ветеранах, Указом Президента РФ, ветеранов необходимо обеспечить жильем, например, в форме субсидии или в форме ЕДВ. Порядок и форма предоставления мер соц. поддержки определяется Субъектом РФ. Деньги на это выделяются из федерального бюджета в бюджет субъекта в виде субвенций.

В данном случае Субъектом предусмотрено 2 формы – субсидия и ЕДВ. Постановлением Правительства субъекта установлен Порядок предоставления мер соц. поддержки.

1) Бюджетный кодекс не определяет вопросы наследования, а регулирует отношения, возникающие между субъектами межбюджетных отношений (ст.1 БК РФ) – как и каким образом деньги придут из федерального бюджета в бюджет субъекта.

2) Утвержденный субъектом Порядок регулирует вопросы предоставления выплаты ветерану (какие документы собрать и т.д.), регулирует контроль за целевым использованием средств. Порядок не может регулировать наследственные отношения, т.к. гражданское законодательство находится исключительно в ведении РФ (п. «о» ст. 71 Конституции РФ).

3) В решении есть несколько ссылок на Порядок и заключенный в соответствии с этим Порядком договор банковского счета. В последнем права ветерана «жестко ограничены», снять деньги он не может, списание денег также визируется Департаментом и т.д. Кроме того, в Порядок добавили пункт о том, что неизрасходованные по причине смерти ветерана средства подлежат возврату на счет Департамента. Однако всё это по своей сути – лишь контроль за целевым использованием и тут всё в руках «Субъекта»: кто-то сильно «закручивает гайки» (снять нельзя, списание по согласованию с Департаментом и т.д.), а кто-то, возможно и слабее, доверия к гражданам больше (снимай, но не трать на что попало). Теоретически, это возможно, по-крайней мере :). Однако разный подход субъектов к контролю за целевым использованием не может означать, что в одном случае средства наследуются, потому что их можно снять, а в другом не наследуются, потому что снять со счета нельзя.

4) Самое, наверное, «неприятное» в решении – это то, что выплата – лишь средство по обеспечению жильем (на пути к жилью), в собственность ветерана эти деньги не переходили. Как аргумент – ограничения, связанные с целевым использованием со ссылкой на Порядок. В принципе, такую аргументацию я предвидел.

В ст. 1112 ГК РФ, кстати, не говорится о принадлежащем имуществе именно на праве собственности. Говорится о «принадлежащем наследодателю имуществе».
п.2 ст. 218 ГК РФ: В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

Так ли важно доказывать, что имущество (средства ЕДВ) принадлежало умершему именно на праве собственности, может быть, просто «принадлежало» и всё?! Ведь вопрос принадлежности – это не есть возможность «потрогать». Хотя если «отказывать» ветерану в праве собственности на эти денежные средства, то на каком праве они ему принадлежали? Ни на каком что-ли?! – это явно не так.

Кто после перечисления средств ЕДВ на счет ветерана (все-таки его счет) определял их дальнейший «маршрут»? Кто мог выбирать жилое помещение и продавца недвижимости. Департамент? – нет!. Определял ветеран, естественно, с учетом целевого использования.

В суде я приводил пример с займом – его целевой характер и возможность контроля за целевым использованием (более или менее жестким) не меняет того, что деньги предоставляются заемщику в собственность (п.1 ст. 807, ст. 814 ГК РФ).
Кроме того, есть примеры с приватизацией, когда гражданин не успевает приватизировать квартиру, умирает до перехода к нему права собственности, однако квартиру включают в наследственную массу. Практика небесспорная, конечно, но она есть. Здесь же имущество уже получено.
Но суд меня не услышал.

Жду замечаний/комментариев по высказанным мной мыслям.

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 08 September 2011 - 15:59

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных