Господа , ситуация никакая!!!! У клиента изъяли траву, упаковали направили на экспертизу и тд. В суде барышня понятая заявляет, что ничего не подписывала а только присутствовала!!!! А эксперт пишет о том что подписан пакет понятыми!!! Просим осмотреть доказательство а ЕГО НЕТ и ментыцилионеры не знают где оно, да, в камеру сдавали, но его там нет!!! Прошу признать недопустимым, суд отклоняет и ствит в приговор .Хотя конечно 228-3 от 5 до 10 клиенту сегодня реально дали 3,5 через2 В принципе то нормально, но а Вы то как смотрите на это ???? Касатку писать???? У кого были подобные случаи-т.е чтоб вещьдок утеряли????
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 24
#2
-Гость-Unregistered-
Отправлено 03 February 2004 - 15:30
Коноплю то скурили!
Как пепси коллега? Вы вчера в растроенных чувствах были?
Если конопли нет - надо дело возбуждать в МВД с этим строго. Я когда следаком работал, сдал в камеру горамм 400, приехала комиссия, проверили не хватает, дело возбудили (провели экспертизу и прекратили усушка). А если скурили - то клиент образовался получается.
В принципе радуйтесь, сами же понимаете, при таких обстоятельствах суд "на тормозах" все и спустил - ни нашим ни вашим, считая, что жаловаться никто не будет. Полагаю решать доверителю а не Вам.
С уважение, Макс.
ПС Как изъятие оформляли - если клиент муж. пола, а например личный обыск, понятая барышня - уже однозначно нарушено требование закона.
Как пепси коллега? Вы вчера в растроенных чувствах были?
Если конопли нет - надо дело возбуждать в МВД с этим строго. Я когда следаком работал, сдал в камеру горамм 400, приехала комиссия, проверили не хватает, дело возбудили (провели экспертизу и прекратили усушка). А если скурили - то клиент образовался получается.
В принципе радуйтесь, сами же понимаете, при таких обстоятельствах суд "на тормозах" все и спустил - ни нашим ни вашим, считая, что жаловаться никто не будет. Полагаю решать доверителю а не Вам.
С уважение, Макс.
ПС Как изъятие оформляли - если клиент муж. пола, а например личный обыск, понятая барышня - уже однозначно нарушено требование закона.
#3
Отправлено 04 February 2004 - 00:45
Да я уж подымал эту тему!!!! В суде просто на это смотрят, А Зачем понятые одного пола ведь не до гола его раздевали????? Так что все ништяк!!!! Недопустимым не будет!!!!! А ежели следователь после обыска, в свой бланк протокола дописал о том, что проводилось фотографирование и фото приложено, а у клинта в протоколе этого нет, то, по мнению суда это "незначительные нарушения"!!!!!!
#4
Отправлено 04 February 2004 - 01:14
Районный суд - не последняя инстанция.В суде просто на это смотрят, А Зачем понятые одного пола ведь не до гола его раздевали?????
#5
-Гость-Unregistered-
Отправлено 04 February 2004 - 12:05
И всетаки, если изъятие было произведено при личном обыске, пол понятого имеет существенное значение (даже если и не раздевали) см. ч. 3 ст. 184 УПК. Формально требования закона не соблюдены, вопрос о том как понятой предупреждался, видел ли он тех средства и т.п.А Зачем понятые одного пола ведь не до гола его раздевали?????
По хорошему в кассации можно сломать приговор, но вопрос на сколько это целесообразно. Следсвенные органы совершают ошибки, мы на этом играем (ведь в данном случае клиент доволен на все 100%) , а представьте себе, кассация сломает приговор, прилетит бумага прокурору, потом прокурор начнет обращать внимание следователей, стращать пугать, учить и т.п., они в свою очередь поднимут качество расследования....
#6
Отправлено 04 February 2004 - 12:32
Можно подумать, что до этого их только хвалили.они в свою очередь поднимут качество расследования....
#8
-Гость-Unregistered-
Отправлено 04 February 2004 - 15:44
Pastic, Вы абсолютно правы, нет объекта, значит и нет преступления, но считаю, что в данном случае обжаловать или нет - решать доверителю, роль защитника в данной ситуации разъяснить все положительные и отрицательные моменты сложившейся ситуации.
#9
Отправлено 04 February 2004 - 18:36
Я бы жаловался до посинения. Нет вещдока - нет дела.
Pastic
Акцепт.
И заяву о ВУД по статье, - как минимум, - 392 УК РФ, - надо пропихивать.
Утрата вещдока, - штука серьёзная.
А если вещдок, - наркота или оружие, - тогда вообще полный абзац.
#10
Отправлено 04 February 2004 - 21:06
Клиент не хочет обжаловать, ну и мне лишний раз с родным горсудом и прокурором портить отношения неохота!!! Былоб в другом городе так можно и в квалификационную комисмию написать на судью!!!!!
#11
Отправлено 04 February 2004 - 22:00
Клиент не хочет обжаловать
duke777
Если так, - всё прочее отпало само собой.
#12
Отправлено 06 February 2004 - 03:02
:-))),
Добавлено:
извините, не специально, комп глюкнуло....
Сергей, удивляться нечему...
в прошлом году наш суд осудил двоих по ч.4. ст.111 УК РФ - доказательства - признательные показания подсудимых, данные при задержании - а вот вещдоки (вещи погибшего, вещи самих обвиняемых - с явными следами бурого цвета, похожими на кровь, изъятые при обыске - исчезли из ЭКЦ УВД до проведения экспертиз) . служебная проверка ни к чему не привела - ответственный отделался строгачом. Лиц, совершивших преступление осудили - дело до сих пор мотается из кассации - в 1 инстанцию (приговор отменяется по различным основаниям - но не по тем, что нет доказательств). Субъективное усмотрение - действительно, виновны, возможно, но...доказывать вину никто не посчитал необходимым...и тот вопрос, что нет док-в, ни одна инстанция не посчитала серьезным...
Слава богу, что мало дали вашему клиенту, вот и радуйтесь)))
Добавлено:
извините, не специально, комп глюкнуло....
Сергей, удивляться нечему...
в прошлом году наш суд осудил двоих по ч.4. ст.111 УК РФ - доказательства - признательные показания подсудимых, данные при задержании - а вот вещдоки (вещи погибшего, вещи самих обвиняемых - с явными следами бурого цвета, похожими на кровь, изъятые при обыске - исчезли из ЭКЦ УВД до проведения экспертиз) . служебная проверка ни к чему не привела - ответственный отделался строгачом. Лиц, совершивших преступление осудили - дело до сих пор мотается из кассации - в 1 инстанцию (приговор отменяется по различным основаниям - но не по тем, что нет доказательств). Субъективное усмотрение - действительно, виновны, возможно, но...доказывать вину никто не посчитал необходимым...и тот вопрос, что нет док-в, ни одна инстанция не посчитала серьезным...
Слава богу, что мало дали вашему клиенту, вот и радуйтесь)))
#13
Отправлено 06 February 2004 - 04:13
:-))),
Добавлено:
извините, не специально, комп глюкнуло....
Сергей, удивляться нечему...
в прошлом году наш суд осудил двоих по ч.4. ст.111 УК РФ - доказательства - признательные показания подсудимых, данные при задержании - а вот вещдоки (вещи погибшего, вещи самих обвиняемых - с явными следами бурого цвета, похожими на кровь, изъятые при обыске - исчезли из ЭКЦ УВД до проведения экспертиз) . служебная проверка ни к чему не привела - ответственный отделался строгачом. Лиц, совершивших преступление осудили - дело до сих пор мотается из кассации - в 1 инстанцию (приговор отменяется по различным основаниям - но не по тем, что нет доказательств). Субъективное усмотрение - действительно, виновны, возможно, но...доказывать вину никто не посчитал необходимым...и тот вопрос, что нет док-в, ни одна инстанция не посчитала серьезным...
Слава богу, что мало дали вашему клиенту, вот и радуйтесь)))
Krin
Акцепт.
#14
Отправлено 07 February 2004 - 01:15
Да мне то что???? Клиент не желает обжаловать, а я разве могу без его благославления?????
#15
Отправлено 07 February 2004 - 01:37
А вот насчет признательных показаний подозреваемых??????
Хотелось бы даже тему поднять..... но потом поостыл.... каждый как хочет. Ментовские адвокаты разводят с ментами клиентов на признание вины, а что они с этого имеют... неуж менты им бабло дают!!!! Мой принцип, даже когда по 51 работаю говорю клиенту отказывайся от всего... а дальше посмотрим. как будут развиваться события!!!! Да. я иду на сделки с ментами, когда они делают документы в пользу моего клиента ( типа договориться с экспертом сточить боек у ствола и не признавать его оружием или фиксатор сломать у выкидухи) НО НЕ ПОНИМАЮ Я .КАК АДВОКАТ . В САМОМ НАЧАЛЕ СЛЕДСТВИЯ УГОВАРИВАЕТ КЛИЕНТА ПРИЗНАТЬ ВИНУ?????????
Хотелось бы даже тему поднять..... но потом поостыл.... каждый как хочет. Ментовские адвокаты разводят с ментами клиентов на признание вины, а что они с этого имеют... неуж менты им бабло дают!!!! Мой принцип, даже когда по 51 работаю говорю клиенту отказывайся от всего... а дальше посмотрим. как будут развиваться события!!!! Да. я иду на сделки с ментами, когда они делают документы в пользу моего клиента ( типа договориться с экспертом сточить боек у ствола и не признавать его оружием или фиксатор сломать у выкидухи) НО НЕ ПОНИМАЮ Я .КАК АДВОКАТ . В САМОМ НАЧАЛЕ СЛЕДСТВИЯ УГОВАРИВАЕТ КЛИЕНТА ПРИЗНАТЬ ВИНУ?????????
#16
-pravnik-
Отправлено 10 February 2004 - 16:11
Потерянный вещдок - это еще херня.
А как вам вещдок непроиобщенный?
Опер до возбуждения дела (месяцев так за пять) изъял документ, потом он каким-то каком всплыл в деле (не передавался, не приобщался и т.д,), но был передан эксперту, который признал его поддельным.
Кроме того: санкция по делу - до трех лет, а судья берет клиента под стражу.
А как вам вещдок непроиобщенный?
Опер до возбуждения дела (месяцев так за пять) изъял документ, потом он каким-то каком всплыл в деле (не передавался, не приобщался и т.д,), но был передан эксперту, который признал его поддельным.
Кроме того: санкция по делу - до трех лет, а судья берет клиента под стражу.
#18
-Гость-Unregistered-
Отправлено 10 February 2004 - 22:12
Оно то понятно. Там все дело - недопустимое. Если все исключать, остануться заявления и корки )))
#19
-Гость-Unregistered-
Отправлено 10 February 2004 - 22:13
Да в этом денле если все исключить. корки одни и остануться. И еще заявление о возбуждении
#20
Отправлено 11 February 2004 - 00:33
Так признательные показания... с аблокатом.... хоть клиент и говорит в суде о том, что аблаката не было... ктож ему поверит...
Вот тема интересная, а если назначить подсудимиму (обвиняемому) психологопсихиатрическую???? и он врачам скажет о том, что был в таком состоянии, что ничего не понимал и не помнил и полный дурак!!!! Есть у кого практика??????
Вот тема интересная, а если назначить подсудимиму (обвиняемому) психологопсихиатрическую???? и он врачам скажет о том, что был в таком состоянии, что ничего не понимал и не помнил и полный дурак!!!! Есть у кого практика??????
#21
Отправлено 11 February 2004 - 22:12
НЕ ПОНИМАЮ Я .КАК АДВОКАТ . В САМОМ НАЧАЛЕ СЛЕДСТВИЯ УГОВАРИВАЕТ КЛИЕНТА ПРИЗНАТЬ ВИНУ?
duke777
Это, увы, сплошь и рядом происходит.
Я тоже этого не понимаю.
И никогда не захочу понимать.
****
Позвонила тут мне знакомая.
Сказала, что её папа задержан и шьют ему статью 105 УК РФ.
Вопрос состоял в следующем: надо ли сегодня к 11 утра нести следаку 2000$ или нет - за прекращение УД.
Деньги надо было передать через адвоката.
Вся сложность состояла в том, что позвонила она мне в час ночи, - то есть времени не было совсем ни на что...
Короче говоря, - я посоветовал ей позвонить по 02 и всё, - прямо как на духу, - рассказать, - с указанием конкретных фамилий, № УД, СУ и т.д.
Она так и сделала.
И, - что бы вы думали? - Её папу отпустили утром и УД прекратили!
Оказалось, - дама, - убийство которой пытались на него навесить, - подохла сама, - захлебнувшись, - по пьянке, - рвотными массами, - а вовсе не от побоев, - которые, кстати, он ей тоже не наносил, а сделали это её собутыльники у метро.
И установлена причина смерти была, - согласно материалам дела, - аж за СУТКИ до того, как следак с адвокатом стали вымогать у моей знакомой деньги.
То есть хотели они бабла в лёгкую срубить (ведь УД так и так прекращалось).
А потом следак (это - баба) ещё имела наглость позвонить моей знакомой и... упрекать её за звонок на 02.
Сказала что-то типа: "Ну, зачем же так-то поступать? Пришли бы ко мне, мы бы всё обсудили... А Вы сразу на Петровку звонить...".
Пока этим всё и ограничилось.
Однако, - ИМХО, - гнать надо с работы эту адвокатессу.
Да и следачку надо рачком поставить, засунуть ей туда зонтик, раскрыть его и... потащить обратно...
А то, видимо, она отделалась простым разговором по телефону и лёгким испугом.
Но в АП МО и прокуратуру пусть уж они сами жалобу и заяву пишут...
#22
-MadMax-
Отправлено 12 February 2004 - 13:19
В случае с поддельным док-том естественно, надо орать до посинения о недопустимости доказательства, тогда думаю дело развалится.
А про ментовских адвокатов я что-то не слыхал. Сам следаком был, сейчас в иной шкуре, противоположной, но считаю, что всегда можно договориться, следователю хочется меньше работать, жулику - меньше сидеть или вообще не сидеть, а адвокату - просто кушать. И объяснить тупому 16-17 летнему лбу, пойманому с горстью "травы", что бессмысленно орать "менты подкинули, а я полное отрицалово" если изъятие выполнено грамотно просто обязанность. Следователю лень проводить очные ставки и т.п., а сли договориться о прекращении дела и направлении на меры воспитательного (естественно с признанием вины) - дело другое. Получается и овцы сыты и волки целы. Следователю - палка как судебное дело, работы по нему провел - всего-ничего, молодой травокур - без судимости, и все довольны. Про адвоката из скромности умолчу.
А про ментовских адвокатов я что-то не слыхал. Сам следаком был, сейчас в иной шкуре, противоположной, но считаю, что всегда можно договориться, следователю хочется меньше работать, жулику - меньше сидеть или вообще не сидеть, а адвокату - просто кушать. И объяснить тупому 16-17 летнему лбу, пойманому с горстью "травы", что бессмысленно орать "менты подкинули, а я полное отрицалово" если изъятие выполнено грамотно просто обязанность. Следователю лень проводить очные ставки и т.п., а сли договориться о прекращении дела и направлении на меры воспитательного (естественно с признанием вины) - дело другое. Получается и овцы сыты и волки целы. Следователю - палка как судебное дело, работы по нему провел - всего-ничего, молодой травокур - без судимости, и все довольны. Про адвоката из скромности умолчу.
#23
Отправлено 13 February 2004 - 15:44
В случае с поддельным док-том естественно, надо орать до посинения о недопустимости доказательства, тогда думаю дело развалится.
MadMax
Акцепт.
В принципе, можно и в Страсбург написать.
Но, - параллельно, - писать надзорные жалобы.
А про ментовских адвокатов я что-то не слыхал.
Теперь уже слыхали.
В я рассказал об одном случае в этой темке.
всегда можно договориться, следователю хочется меньше работать, жулику - меньше сидеть или вообще не сидеть, а адвокату - просто кушать
Да, бывают, конечно, случаи, - настолько явные, - что ЕДИНСТВЕННАЯ форма защиты - полная признанка, активная помощь следствию и глубокое раскаяние.
Ну, и особое производство в суде, разумеется.
Но, - чаще всего, работают два варианта:
1) Дуэт следака и адвоката.
Первый зовёт второго. Тот разводит клиента на признание и деньги, - которые потом делятся со следаком.
2) Адвокат, - просто щенок, - которого сумел переиграть опытный следак.
#24
Отправлено 15 February 2004 - 17:04
Следак не опытный, но за него все и суд и прокурор и администрация города.... все повязано.... а на закон они положили все.... Прошу признать недопустимым протоко обыска потому что, позже, следователь САМ дописал в него о том что проводилась фотосъемка (в копии клинта етого нет) Ну а судь мне вещает о том, что съемка то проводилась и фототаблицы приложены и клиент коворит о том же!!! Так что, следак торопился.. а потом все это внес в протокол.... так что все нормально... Вот.
#25
Отправлено 15 February 2004 - 18:31
Следак не опытный, но за него все и суд и прокурор и администрация города.... все повязано.... а на закон они положили все.... Прошу признать недопустимым протоко обыска потому что, позже, следователь САМ дописал в него о том что проводилась фотосъемка (в копии клинта етого нет) Ну а судь мне вещает о том, что съемка то проводилась и фототаблицы приложены и клиент коворит о том же!!! Так что, следак торопился.. а потом все это внес в протокол.... так что все нормально... Вот.
duke777
Такое тоже бывает.
Надо срочно обжаловать отказ в ИД.
До посинения.
Если уж в Вашей копии протокола нет того, что потом появилось...
Шансы есть.
МОС - не МГС.
В МОС судьи адекватнее.
А в чем проявляется администрация города?
В деле есть сведенья об этом (письмо или т.п.) ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
