Сообщений в теме: 13

[DimaKR]

Здравствуйте, форумчане. Организация планирует утвердить Положение о премировании. Премия будет начисляться на основании приказа, издаваемого ежемесячно с указанием сумм премий на каждого работника. Сумма премии расчитывается по определенным показателям, закрепленным в Положении о премировании. Теперь вопрос, нужно ли ознакамливать работников с этим приказом под роспись или это необязательно, т.к. работников много и они работают в разных местах, т.е. это сделать крайне затруднительно физически. Помогите советом

[andrewgross]

DimaKR

Теперь вопрос, нужно ли ознакамливать работников с этим приказом под роспись или это необязательно

Знакомить нужно, но не с приказом, а с самим положением.

[DimaKR]

DimaKR

Теперь вопрос, нужно ли ознакамливать работников с этим приказом под роспись или это необязательно

Знакомить нужно, но не с приказом, а с самим положением.

Уважаемый andrewgross, если Вам не сложно могли бы сделать ссылку на НПА, а то мне нужно перед диреком отчитаться и курс ликбеза пройти . Спасибо.

[Bell@Donn@]

п.1, 2 ст.135 ТК РФ - з/п и стимулирующие выплаты устанавливаются трудовым договором, лмбо дс к нему, либо работник должен быть ознакомлен

[Капитон]

DimaKR

если Вам не сложно могли бы сделать ссылку на НПА, а то мне нужно перед диреком отчитаться

ай-яй-яй. ст22 ТК

[DimaKR]

Спасибо за советы и помощь. Вот моя точка зрения.
Ответ на данный вопрос неоднозначный ввиду следующего:

1. В соответствии с п. 2 ст. 9 Закона N 129-Ф «О бухгалтерском учете» от 21.11.1996 г. первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а в случаях, когда форма документа не предусмотрена в этих альбомах, первичный учетный документ может быть составлен предприятием самостоятельно при условии, если он будет содержать обязательные реквизиты, перечисленные в названном пункте.

Постановлением Госкомстата России N 1 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, а также Указания по их применению и заполнению. Названным Постановлением утверждены, в частности:

- форма N Т-11 Приказа (Распоряжения) о поощрении работника;

- форма N Т-11а Приказа (Распоряжения) о поощрении работников.

Указаниями по применению и заполнению названных форм установлено, что формы N N Т-11 и Т-11а используются для оформления и учета поощрений сотрудников за успехи в работе, составляются на основании приказа руководителя структурного подразделения организации, в котором работает сотрудник, подписываются руководителем организации или уполномоченным им лицом и объявляются работнику(ам) под расписку. На основании приказа (распоряжения) вносится соответствующая запись в личную карточку и трудовую книжку работника.

Таким образом, по мнению автора (эксперт журнала), приказы о поощрении работника(ов) по унифицированным формам N N Т-11 и Т-11а должны издаваться в случае выдачи работнику(ам) разовой премии в качестве поощрения за добросовестное исполнение должностных обязанностей. При этом запись о поощрении премией вносится в личную карточку и трудовую книжку сотрудника.

Если речь идет о выдаче работникам премий, предусмотренных системой оплаты труда предприятия, в частности Положением о премировании работников и трудовыми договорами, то, по мнению автора, издание приказов по унифицированным формам N N Т-11 и Т-11а не является обязательным.

При этом, по мнению автора, указанные приказы о поощрении работника могут издаваться предприятием в произвольной форме при условии, если в них будут отражены все обязательные реквизиты первичного учетного документа, предусмотренные п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ. Обязательные реквизиты: а) наименование документа; б) дату составления документа; в) наименование организации, от имени которой составлен документ; г) содержание хозяйственной операции; д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; ж) личные подписи указанных лиц.

Внимание: если предприятие решит применять унифицированные формы для оформления выплаты ежемесячных премий, то ни один из реквизитов, в том числе и строка "С приказом ознакомлен. Личная подпись работника", из форм N N Т-11 и Т-11а не должен быть удален, поскольку обратное являлось бы прямым нарушением порядка применения унифицированных форм первичной учетной документации.



2. Статьей 191 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что работодатель вправе поощрять работников, добросовестно исполняющих свои трудовые обязанности, в частности выдавать им премии, награждать ценными подарками. Премии условно можно разделить на предусмотренные и не предусмотренные системой оплаты труда, принятой в организации.

Премии первого вида обычно фиксируют в трудовых и коллективных договорах (ст. ст. 41 и 57 ТК РФ), а также в локальном нормативном акте организации - положении о премировании персонала. Благодаря этому сотрудник, заключая договор, знает, какие перспективы в отношении заработной платы его ожидают. В договоре должно быть прописано, какие премии установлены для конкретной должности и за какие показатели. Кроме того, в нем может быть дана ссылка на положение о премировании, принятое на фирме, или на коллективный договор. Если этих данных нет, премия считается не предусмотренной системой оплаты труда.

Особенность предусмотренных поощрений в том, что их включают в расходы на оплату труда. Такие премии уменьшают налогооблагаемую прибыль и облагаются ЕСН и взносами в ПФР. Об этом не устает напоминать Минфин России (Письма от 22 мая 2007 г. N N 03-03-06/1/287 и 03-03-06/1/288). Таким образом, целесообразно разработать положение о премировании в организации и ссылаться на него в трудовых договорах (контрактах). Какой-либо жесткой формы такого положения нет и быть не может. Главное, что необходимо помнить юристам, бухгалтерам и экономистам, его разрабатывающим, - положение о премировании должно обосновывать производственный характер премий, включаемых в расходы для целей налогового учета.

В положении о премировании обычно указывают:

- цели, которые преследует администрация предприятия, премируя сотрудников;

- круг лиц, которым выплачивается премия;

- источники финансирования;

- условия, которые надо выполнить, чтобы получить премию;

- размеры, сроки, порядок начисления и выплаты премий;

- основания для депремирования (нарушение трудовой дисциплины, ненадлежащее исполнение должностных обязанностей и т.п.).

Премии выплачивают на основании приказа (распоряжения) руководителя организации (форма N Т-11 или N Т-11а <1>), где должны быть указаны:

- вид премии;

- фамилия, имя, отчество премируемого работника, его должность (специальность, профессия);

- структурное подразделение;

- сумма премии.

--------------------------------

<1> Формы утверждены Постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1.



Обязательно наличие личной подписи работника, подтверждающей его ознакомление с этим приказом (распоряжением).

Т.е. с Положением о премировании ознакамливать обязательно 100% (ст. 22 ТК РФ), но и все же нужно знакомить и с прикаом.

[andrewgross]

DimaKR

Если речь идет о выдаче работникам премий, предусмотренных системой оплаты труда предприятия, в частности Положением о премировании работников и трудовыми договорами, то, по мнению автора, издание приказов по унифицированным формам N N Т-11 и Т-11а не является обязательным.

Я был бы еще более категоричным: приказ по личному составу вообще не издается, делается приказ по ОД для бухгалтерии и подписи работников в нем не нужны.

Обязательно наличие личной подписи работника, подтверждающей его ознакомление с этим приказом (распоряжением).

Еще раз: не с приказом, а с Положением, приказ работники принимают к сведению. Более того, если вводимое положение об оплате труда изменяет принятую и закрепленную в ТД систему оплаты труда работников, то кроме ознакомления с Положением нужно еще в порядке ст. 74 изменять ТД с работниками.

[Letruke]

Полностью согласен с AndrewGross, совершенно не обязательно ознакомление работников с содержанием приказа. При наличии утвержденного в организации Положения о премировании работников (как части того же Колдоговора) его содержание доводится до сведения работников при приеме на работу. Соответственно, работник, принимаемый в организацию, знакомится с содержанием трудового договора, с коллективным договором и с ним проводится вводный инструктаж.

Отсутствие необходимости при наличии Положения о премировании в издании приказов по унифицированной форме Т-11 и Т-11А позволяет работодателю отказаться от необходимости совершения отметки работником "с приказом ознакомлен".

[Капитон]

andrewgross
Letruke

еще в порядке ст. 74 изменять ТД с работниками

что изменять будем в ТД? я не думаю, что вся система оплаты труда переписана в ТД.

[Letruke]

andrewgross
Letruke

еще в порядке ст. 74 изменять ТД с работниками

что изменять будем в ТД? я не думаю, что вся система оплаты труда переписана в ТД.

Нет, но в Положении о премировании система оплаты труда может быть изменена, в том числе размер премии от оклада, порядок выплаты премии, основания для частичной или полной невыплаты премии работникам. Плюс, не забывайте - поставят вам вместо повременной сдельно-премиальную систему оплаты труда - уже придется менять ТД.

Зачастую меняются гарантии работникам - например, индексируется размер единовременных компенсаций на погребение, к примеру, или к Дню Победы ветеранам.

[DimaKR]

Знакомить нужно, но не с приказом, а с самим положением.

Не поленился и сделал запрос в ГИТ. Ответ следующий: согласно требований ч. 2. ст. 22 ТК РФ работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми ЛНА, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью. Таким образом, работодатель обязан ознакомить работника под роспись с приказом о премировании как с ЛНА, непосредственно связанным с его трудовой деятельностью.
Кому нужно могу ответ на мыло скинуть. Жду еще ответ с Роструда

[Xunzax]

В Положении о премировании установлены основания начисления премий.
Подписи работников об ознакомлении с условиями положения имеются.

Руководитель издает приказ, в котором определил иное условие для начисление премии, которое не было предусмотрено Положением.
Подписей работников нет, но все о содержании приказа знают.

После наступления события (основания начисления премии по приказу), руководитель издает приказ, отменяющий предыдущий как противоречащий Положению и не доведенный под подпись работникам?

Работник требует выплаты премии.

Имхо, поскольку работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором, основания для удовлетворения требований работника отсутствуют.

[Pete]

Xunzax

В Положении о премировании установлены основания начисления премий.
Подписи работников об ознакомлении с условиями положения имеются.

Работник требует выплаты премии.

Имхо, правильная посылка.

Имхо, поскольку работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором, основания для удовлетворения требований работника отсутствуют.

Имхо, неправильная посылка.

[profsvoboda]

В соответствии со ст.22 ТК – РД обязан знакомить РБ под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью РБ.

В силу ст.129 ТК в заработную плату включаются стимулирующие и поощрительные выплаты (3 вида премии), являющие частью заработной платы.

Таким образом, каждый вид премии обязательно должен иметь стимулирующий или поощрительный характер, иначе – речь уже не может идти именно о премии в порядке ст.129 ТК.

РД не выплатил РБ премии в июне, июле 2012 года, при этом не известив РБ - по каким конкретным основаниям премия не была выплачена,
с Приказом о снижении размера премии РБ не знакомил,
а значит - РБ не был уведомлен РД от чего именно в будущем РБ следует воздерживаться,
то есть, РБ не был простимулирован тайным снижением размера премий.

Таким образом, ставший результатом тайного снижения размеров 3-х видов премии – нулевой размер премии июне, июле 2012 года не может быть признан ни стимулирующим, ни поощрительным в силу не предоставления РД информации РБ об основаниях снижения премий.

Довод РД о том, что РБ ознакомлен с Положением о премировании не является обоснованным, так как Положение о премировании – это ЛНА, и работник физическим не может знать, когда и какую именно норму этого ЛНА применил РД, и что послужило основанием этого применения.