Сообщений в теме: 25

[vicing909]

Ситуация такова. Я работаю в одном довольно большом юридическом лице. Мы подаём большое количество исков.
Мной было подано(направлено по почте) исковое заявление в СОЮ, с соблюдением всех требований ГПК РФ.
Через некоторое время нам сначала пришло определение о возврате искового заявления, с ссылкой на п. 4 ст. 135 ГПК:" исковое заявление не подписано или исковое заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд"(яко бы не было моей доверенности приложено)
Далее материалы дела нам вернули, в конверт был вложен акт об отсутствии.
В последний день срока исковой давности я снова отправил по почте исковое заявление с соблюдением всех требований UGR. с доверенность и с описью вложений.
Ситуация повторяется(я на сайте соотв. суда СОЮ, нашёл информацию, что дело снова вернули, по тем же основаниям. В результате этого, на данный момент прошёл срок исковой давности. Сумма значительная.Ситуация крайне неприятная.
Что реально можно сделать в данной ситуации, шансы? Обжалование определения о возврате, жалоба в суд департамент, что-то ещё?
Буду очень рад вашим советам.Для меня это очень важно.

[RAR*]

Обжалуйте возврат, тем более, что у вас есть все необходимые доказательства. к жалобе обязательно приложите опись вложения в письмо. Плюс жалоба в ККС не помешает.

[Олег_]

Суд дал срок для исправления недостатков искового заявления.
В последний день срока исправленное исковое и документы были направлены в суд почтой.
В почте письмо покружило некоторое время(видимо, его теряли), но все таки было доставлено в суд. Сейчас вижу на сайте суда информацию о возврате заявления приблизительно в середине того отрезка времени, когда письмо "гуляло" по почтовым складам.
То есть в суде не дождались получения и вынесли решение. Я его еще не получил, но
с момента вынесения решения прошло более 10 дней, так что вероятнее всего срок на обжалование этого решения уже истек.
Как поступить в этом случае?
Есть ли какой-то способ отменить это решение или обжаловать его не смотря на истекший установленный срок? Спасибо.

[Машинист]

То есть в суде не дождались получения

И не должны были.

 

и вынесли решение

Видимо, определение о возврате, а не решение.

 

Как поступить в этом случае?

Обычно проще всего подать заново.

 

Есть ли какой-то способ отменить это решение или обжаловать его не смотря на истекший установленный срок?

Есть возможность обжаловать определение о возврате (при необходимости можно просить о восстановлении срока). Впрочем, судя по Вашим вопросам, Вы все сделаете не так как надо. 

[Олег_]

Подать заново не могу, течет срок исковой давности.

Можно поподробнее, как обжаловать определение о возврате, если срок для обжалования явно истек?

Если не пойму попрошу помощи у юриста, сейчас хотя бы надо понять, что это реально.

[Машинист]

помощи у юриста, сейчас хотя бы надо понять, что это реально.

Я Вам уже ответил, что право обжаловать определение о возврате и ходатайствовать о восстановлении срока у Вас есть. Насколько Ваша жалоба будет обоснованной - другой вопрос.

Подать заново не могу, течет срок исковой давности.

Странно, про проблемы исковой давности знаете, а про существование ГПК нет. Что именно в порядке обжалования определений Вам не ясно?

[Олег_]

 

Подать заново не могу, течет срок исковой давности.

Странно, про проблемы исковой давности знаете, а про существование ГПК нет. Что именно в порядке обжалования определений Вам не ясно?

 

Я же написал: просрочены сроки.

Срок для обжалования, определенный судом со дня вынесения определения, истек.

[Машинист]

Срок для обжалования, определенный судом со дня вынесения определения, истек.

Суд определяет срок оставления Вашего искового заявления без движения, а срок для обжалования определения суда о возврате искового заявления определяет не суд, а статья 332 ГПК (15 дней с момента вынесения определения). Из Вашего первого поста не усматривается уважительных причин для отмены определения о возврате, если Вы сдали все документы на почту в последний день срока. Впрочем, суд у нас, как известно гуманный, и при нормально составленной жалобе и заявлении о восстановлении срока на ее подачу все может быть.

Сообщение отредактировал Машинист: 12 August 2016 - 21:19

[Horatio Nelson]

Можно поподробнее, как обжаловать определение о возврате, если срок для обжалования явно истек?

подать с ходатайством о восстановлении срока обжалования.

[Олег_]

 

Срок для обжалования, определенный судом со дня вынесения определения, истек.

 Из Вашего первого поста не усматривается уважительных причин для отмены определения о возврате, если Вы сдали все документы на почту в последний день срока.

 

Почему? Я сдал в последний день срока, но в срок же. Срок в   данном случае определяется попочтовому  штемпелю. Доказательства отправки именно в эту дату у меня есть. Что не так? 

Сообщение отредактировал Олег_: 12 August 2016 - 21:34

[Машинист]

Почему? Я сдал в последний день срока, но в срок же. Срок в   данном случае определяется попочтовому  штемпелю. Доказательства отправки именно в эту дату у меня есть. Что не так? 

Применительно к арбитражным судам в пункте 19 Постановления Пленума ВАС РФ от 28 мая 2009 № 36 вопрос об отправке документов по почте в последний день срока оставления без движения решен не в пользу такого отправителя. Поскольку у Вас, как я понял, суд общей юрисдикции, то можно и попробовать (я Вам не говорил, что шансов нет). Лично мое мнение, что отправление документов по почте в последний день срока может свидетельствовать о злоупотреблении правом (не всегда, но часто).

[Олег_]

Странно, про Постановления Пленума ВАС РФ знаете, а про существование ГПК нет.

Ст.108 ГПК п. 3  прямо гласит. 

Какое ж это злоупотребление?

[Машинист]

Ст.108 ГПК п. 3 прямо гласит.

3. Процессуальное действие, для совершения которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока. В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.

У Вас есть железобетонное обоснование того, что под категорию "процессуального действия" подпадает "донести недостающие документы в связи с оставлением иска без движения"?

 

Какое ж это злоупотребление?

Злоупотребление правом предполагает, что поведение лица формально может и соответствует закону. И да, я не говорил, что именно в Вашем случае имеет место злоупотребление.

[Alderamin]

Можно поподробнее, как обжаловать определение о возврате, если срок для обжалования явно истек?
Если не пойму попрошу помощи у юриста

Уже не понимаете - просите помощи...

сейчас хотя бы надо понять, что это реально.

Реальней некуда...

Лично мое мнение, что отправление документов по почте в последний день срока может свидетельствовать о злоупотреблении правом

Никакого злоупотребления тут нет и быть не может. И судебная практика тому подтверждение...

[Машинист]

Никакого злоупотребления тут нет и быть не может.

Да прям уж не может... А судебная практика может быть какой угодно, в этом вопросе я прямо указал, что это только моя позиция. Тем более, что сам иногда отправляю документы в суд по почте, если надо потянуть время.

[Alderamin]

Никакого злоупотребления тут нет и быть не может.

Да прям уж не может... А судебная практика может быть какой угодно

Сначала найдите и покажите такую практику...

в этом вопросе я прямо указал, что это только моя позиция

А я Вам прямо говорю, что она ошибочная и с практикой ничего общего не имеет...

[Машинист]

Alderamin, я, во-первых, не утверждал, что в случае ТС есть злоупотребления. Я высказал мнение, что намеренное затягивание в совершении процессуального действия (даже при формальном соблюдении сроков) может быть злоупотреблением. Спорить с этим странно. Вот допустим я живу рядом с судом и имею возможность в любое время донести туда документы, но в последний день срока звоню приятелю во Владивосток и прошу отправить документы в Москву по почте, чтобы они подольше в суд не поступали, но при этом у меня был бы формальный довод, что я сроков не нарушал. Это не злоупотребление? Да и куча других менее очевидных злоупотреблений объективно существует, но практически не наказуемы по причине невозможности доказать соотвествующий умысел. И да, написав, что судебная практика может быть какой угодно, я только сказал, что на мое личное мнение это не влияет. С тем, что на практике сроки восстанавливаются как при уважительных, так и не очень причинах их пропуска я не спорил.

Сообщение отредактировал Машинист: 13 August 2016 - 01:01

[Galov]

В системе арбитражных судов подобная подача документа в последний день срока исправления недостатков считалась бы ненадлежащей.

Пункт 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2013 года № 99 "О процессуальных сроках": "При определении продолжительности срока для своевременного совершения определенных процессуальных действий (например, представления доказательств), для устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без движения, должно учитываться время, необходимое для устранения указанных обстоятельств, а также время на доставку почтовой корреспонденции.

В таком случае до окончания установленного арбитражным судом срока лицо, участвующее в деле, должно предпринять все зависящие от него меры для своевременного совершения определенных процессуальных действий или устранения упомянутых обстоятельств, в том числе для поступления в суд соответствующего документа (например, в электронном виде) либо информации о направлении такого документа (например, телеграммы, телефонограммы и т.п.). Направление документа в арбитражный суд по почте без учета времени доставки корреспонденции, представление документов, в том числе посредством их подачи в электронном виде, в другой суд (суд другой инстанции) не могут быть признаны обоснованием невозможности своевременного представления документа в суд, поскольку данные действия относятся к обстоятельствам, зависящим от стороны".

[Alderamin]

Alderamin, я, во-первых, не утверждал, что в случае ТС есть злоупотребления. Я высказал мнение, что намеренное затягивание в совершении процессуального действия (даже при формальном соблюдении сроков) может быть злоупотреблением. Спорить с этим странно.

Ндааа... Тяжелый случай... Срок определяет период времени, в течение которого право существует. Пока право существует, его можно реализовать. Реализация права может быть признана злоупотреблением права. Когда именно реализовано право в течение периода его существования - совершенно без разницы, никакого правового значения не имеет. Так и в теории, и на практике. А Ваше мнение основано исключительно на Ваших выдумках и с реальностью связано чуть более чем никак...
 

Вот допустим я живу рядом с судом и имею возможность в любое время донести туда документы, но в последний день срока звоню приятелю во Владивосток и прошу отправить документы в Москву по почте, чтобы они подольше в суд не поступали, но при этом у меня был бы формальный довод, что я сроков не нарушал. Это не злоупотребление?

Нет.
 

И да, написав, что судебная практика может быть какой угодно, я только сказал, что на мое личное мнение это не влияет.

Ну так я и говорю: судебной практики, подтверждающей Ваше мнение, в природе не существует, но это Вас нисколько не смущает - Вы продолжаете настаивать на правильности своего бредового мнения...

[Машинист]

Вот допустим я живу рядом с судом и имею возможность в любое время донести туда документы, но в последний день срока звоню приятелю во Владивосток и прошу отправить документы в Москву по почте, чтобы они подольше в суд не поступали, но при этом у меня был бы формальный довод, что я сроков не нарушал. Это не злоупотребление?

Alderamin, если Вы полагаете, что это не злоупотребление, то дальнейший спор не имеет смысла. Думаю, не все с этим, мягко говоря, согласятся.

 

Когда именно реализовано право в течение периода его существования - совершенно без разницы, никакого правового значения не имеет.

Почитайте статью 10 ГК - там говорится, что  осуществление права с намерением причинить вред другому лицу, в обход с закона с противоправной целью и иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав является злоупотреблением. В законе нет никаких препятствий, чтобы не признавать злоупотреблением осуществление права именно в определенный период времени, если выбор именно этого периода связан исключительно с целями, указанными в статье 10 ГК.

[Horatio Nelson]

В системе арбитражных судов подобная подача документа в последний день срока исправления недостатков считалась бы ненадлежащей.

обычно в определении арбитражного суда об обездвижке прямо указывают, что документы поступить в суд до такого-то числа (пример: https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1388bf8f-a92f-4304-99c7-910bac2b0778/A51-16665-2015_20150813_Opredelenie.pdf). Что касается СОЮ, то ситуация может быть иной.

 

 

Пункт 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2013 года № 99 "О процессуальных сроках": "При определении продолжительности срока для своевременного совершения определенных процессуальных действий (например, представления доказательств), для устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без движения, должно учитываться время, необходимое для устранения указанных обстоятельств, а также время на доставку почтовой корреспонденции.

 

ну вот тем более. На практике встречал случаи, когда судьи в СОЮ устанавливали срок черте как, например вынесли определение об обездвижке 29 апреля этого года (получили его 5 мая), а срок исправления недостатков до 11 мая. На вопрос что за херня, мне секретарь отвечала: ну вы же можете заново подать.

Почитайте статью 10 ГК - там говорится, что  осуществление права с намерением причинить вред другому лицу

ну и где тут намерение причинить вред другому лицу? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 13 August 2016 - 08:51

[Машинист]

ну и где тут намерение причинить вред другому лицу?

Поскольку рассуждения Alderamina о сроке осуществления права носили более общий характер, чем случай ТС, мой ответ тоже был общим. Про злоупотребления правом именно ТС я ничего не утверждал - читайте тему полностью.

[Horatio Nelson]

У Вас есть железобетонное обоснование того, что под категорию "процессуального действия" подпадает "донести недостающие документы в связи с оставлением иска без движения"?

а что же это еще?

[Talion]

Коллеги у меня вопрос по поводу законности возврата искового заявления.

За день до истечения срока ИД подали в районный суд исковое заявление о признании недействительным решения общего собрания членов ТСЖ. Спустя две недели суд возвращает исковое заявление со ссылкой на:

- подпункт 7), ч. 2 ст. 131 ГПК - в исковом заявлении должны быть указаны сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;

- подпункт 1) ч.1 ст.135 - судья возвращает исковое заявление в случае, если истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором;

- п. 6 ст. 181.4 ГК - Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. 

 

Короче, мотив возврата: "Вы должны были заблаговременно уведомить в письменной форме всех членов ТСЖ о намерении обратиться с иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу, а раз вы этого не сделали, то это, по мнению судьи, является не соблюдением досудебного порядка обращения к ответчику (пп7,ч.2 ст. 131 ГПК), а так же основанием для возвращения искового заявления т.к. истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров  досудебный порядок урегулирования спора.

 

Ну, во-первых, я полагал, что заблаговременное уведомление в письменной форме участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу не является процедурой урегулирования спора ибо в данном случае истец обращается не к ответчику, а к членам ТСЖ, как бы предлагая им присоединиться к иску. Не соблюдение этого условия, предусмотренного ст.181.4 ГК(п.6) ИМХО не влечет каких-либо процессуальных последствий. Во-вторых, мы это условие соблюли, заблаговременно расклеили во всех подъездах МКД соответствующие уведомления, сфотографировали их и готовы были представить в суд. К иску не приложили, но готовы были показакть если возникнет такой вопрос.

Понятно, что возврат иска я буду обжаловать. Но, одновременно (для подстраховки) хотелось бы подать иск повторно, теперь уже с приложением фотографий, однако срок исковой давности уже пропущен.

Что посоветуете? Извините за сумбурность. Только что получил иск назад, взволнован.

[Community]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 июня 2015 г. N 25

 

О ПРИМЕНЕНИИ

СУДАМИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ

 

ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

115. Установленное пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ правило о заблаговременном уведомлении участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд не является досудебным порядком урегулирования спора, в связи с чем в случае невыполнения истцом указанных требований суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.

В силу части 1 статьи 136 ГПК РФ, части 1 статьи 128 АПК РФ отсутствие доказательств об уведомлении других участников является основанием для оставления искового заявления без движения.