Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Тонировка


Сообщений в теме: 73

#26 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2010 - 10:48

Во первых в пункте 2.3.1 сказано "При возникновении в пути..." что касаеца тонировки то она в пути сама по себе не возникает, тем не менее мало кто будет вникать в эти тонкости ПДД а сл. этот пункт вполне может "помочь" избежать очередной ответственности НО только при следовании к месту стоянки

В сервисе, где наносили тонировку, сказали, что тонировка соответствует ТР. Инспектор должен доказать обратное, чтобы запретить следовать к месту ремонта или стоянки.
Если водителя останавливают второй раз, например, через пару часов в другом месте, то инспектор обязан доказать, что на стекле именно та тонировка, которая была 2 часа назад. Иначе - 1.5 КоАП. И опять 2.3.1 действует.

Сообщение отредактировал sem-prav: 10 October 2010 - 10:48

  • 0

#27 Антипотребитель

Антипотребитель
  • ЮрКлубовец
  • 158 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 16:28

Друзья!
А есть ли у кого положительная практика, о незаконности выдачи письменных предписаний (требований) инспектора ГИБДД о снятии тонировки?
  • 0

#28 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 20:06

Друзья!
А есть ли у кого положительная практика, о незаконности выдачи письменных предписаний (требований) инспектора ГИБДД о снятии тонировки?

в моем регионе о таком никто даже не слышал... думаю такая инициатива иДПСов довольна редка
  • 0

#29 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 11:05

Друзья!
А есть ли у кого положительная практика, о незаконности выдачи письменных предписаний (требований) инспектора ГИБДД о снятии тонировки?


Ну вот прямо о положительной практики именно незаконности такого предписания в каком то конкретном примере не могу сказать, но...

Требование прекратить правонарушение.
Оно состоит в указании нарушителю на соблюдение им правил, регулирующих общественный порядок и общественную безопасность, и требовании немедленного прекращения правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции.
Такое требование сотрудника милиции является обязательным для всех. Невыполнение или отказ от выполнения требования, если исчерпаны меры убеждения, может повлечь применение мер принуждения в тех пределах, в каких это требуется для выполнения возложенных на милицию обязанностей, в том числе может повлечь административную или уголовную ответственность, предусмотренную законодательством.



Например, в нашем регионе, когда всех душили за тонировку в этом году, которую определяли на глазок, а не прибором.. в итоге прокуратура внесла начальнику ГИБДД представление об устранении нарушений закона.

Что я думаю относительно самого предписания (требования) .. Остановили, с соблюденим всех требований и условий произвели замеры, установили несоответствие светопропускаемости, составили протокол, предложили устранить на месте.. Невозможно устранить на месте? Выписали требование "устранить потом"..
Только вот это "потом" и всегда вызывало ряд вопрос, одним из которых был "почему в течении суток", если я протоколом не согласен, постановление никто еще не выносил и если вынесут, то есть право и время на его обжалование?..

Но после того, как зимой у нас тут посадили на 3 суток.. Кто не стал снимать тонировку, пока там жаловался и несоглашался, между тем всегда имел в кармане справочки свежие их автосервиса о том, что его машину только что растонировали.. и даже вновь затонировали (если не сам)! А значит предписание он исполнил, но вновь затонировался. а это уже иная история - опять замеряй, составляй.. И не вздумай сделать это в дождь или мороз и т.д.

Сообщение отредактировал SAKH: 12 October 2010 - 11:09

  • 0

#30 Delos

Delos
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 12:16

Друзья!
А есть ли у кого положительная практика, о незаконности выдачи письменных предписаний (требований) инспектора ГИБДД о снятии тонировки?


вот здесь посмотри, может найдешь.
Посты 135, 153, 155 - вроде доходчиво.
  • 0

#31 Антипотребитель

Антипотребитель
  • ЮрКлубовец
  • 158 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 09:01

Delos
Спасибо!
  • 0

#32 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 11:49

1. Состав правонарушения ч.3.1 ст.12.5 КоАП предусматривает наказание за несоответствие светопропускания стекол в т.ч. тонированных требованиям «Технического регламента». За нанесение пленки наказания нет и быть не может.

2. При составлении протокола инспектор может сослаться не только на п.7.3 «Основных положений по допуску» поскольку пленка ограничивает обзорность, но и на п.7.18 в связи с внесением изменений в конструкцию автомобиля. Разница огромна. За внесение изменений в конструкцию – штраф 100 руб. по ч.1 ст.12.5 КоАП; за тонировку – ч.3.1 ст.12.5 КоАП – штраф 500 руб. Если водителю предложат выбор, то он очевиден.
Замечу, что инспектор все равно должен доказать, что внесенные в конструкцию изменения не отвечают требованиям «Технического регламента», а сделать это можно только с помощью замеров светопропускания.

3. «Технический регламент», Приложение 7 «Требования к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации», п.7.3: «В отношении светопропускания стекол, в том числе, покрытых прозрачными цветными пленками, применяются требования пункта 3.5.2 Приложения N 5 к настоящему техническому регламенту».
Приложение № 5:«Светопропускание ветрового стекла, передних боковых стекол и стекол передних дверей (при наличии) должно составлять не менее 70 процентов».
Если данные цифры не установлены, то нарушения нет и быть не может. При 70% светопропускания обзорность не ограничена, при 69% – ограничена. Т.е. применение приборов для измерения светопропускания обязательно.

4. Обязанности водителя прописаны в ПДД. Обязанности содействовать проведению каких-либо замеров в них не упоминается. Вы имеете право не открывать дверь для того, чтобы инспектор технического надзора или обученный инспектор ДПС провел замеры светопропускания. Если он желает проникнуть внутрь автомобиля, он должен провести досмотр. Ссылка инспектора на ст.155 «Административного регламента» не корректна – см. Досмотр автомобиля. С другой стороны, он имеет право провести контроль, потому уж слишком рьяное сопротивление может попасть под ч.1 ст.19.3 КоАП, с последующим арестом до 15 суток. Если назрел конфликт, требуйте вызова ответственных должностных лиц – ст.23 «Административного регламента».

5. Большинство приборов для замера светопропускания стекол имеют крайне ограниченный температурный режим, в котором они могут работать, имеют ограничения по влажности воздуха, а также могут работать только на ровных поверхностях, но никак не на изогнутых. «При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации», – ч.1 ст.9 закона «Об обеспечении единства измерений».

Если инспектор использует «Блик», то он вряд ли замерит напряжение на аккумуляторе, к которому он подключал прибор, и отразит это в протоколе. Между тем, напряжение должно составлять 11,4-12,6 В. Чтобы усугубить ситуацию с аккумулятором, перед замером заведите двигатель, и затем в протоколе укажите, что двигатель был заведен. Дело в том, что при работающем двигателе напряжение в бортовой сети автомобиля гораздо больше и у вас будут неопровержимые доказательства, что при измерениях имели место нарушения.

6. Поскольку п.2.3.1 ПДД разрешает дальнейшее движение к месту
ремонта или стоянки, то новое начало движения не образует новый состав правонарушения. Здесь нужно четко понимать, что правонарушение выявлено только что. До момента выявления вы не знали и не могли знать, что тонировка не соответствует требованиям «Технического регламента»

Если вас вновь остановили за тонировку, и запрещают дальнейшее движение, утверждая, что вы выехали с места ремонта или стоянки, уже зная, что тонировка не соответствует требованиям «Технического регламента», потребуйте доказательств, что на автомобиле именно та тонировка, которая была ранее. Инспектор с улыбкой начнет интересоваться, что, может быть, вы ее поменяли? Старую содрали, новую нанесли? Не поддавайтесь на уловку. Вы в этот момент ничего доказывать не должны – ст.1.5 КоАП. Все доказательства – со стороны инспектора. Он может доказать, что это старая тонировка? Нет? До свидания!

7. Правонарушение по ч.3.1 ст.12.5 КоАП к длящимся не относится. На момент остановки правонарушение «управление затонированным автомобилем» окончено. Пункт 1 ст.11 закона «О милиции»: «Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право требовать от граждан …прекращения … административного правонарушения». Т.о. все требования инспектора по прекращению правонарушения выполнены. Требовать что-либо еще от водителя – незаконно.

8. Инспектора практикуют привлечение водителей к ответственности по ст. 19.3 КоАП, предусматривающей наказание за неподчинение законному требованию инспектора снять тонировку, основываясь на постановлении зам.пред.ВС В.Серкова 12-АД09-3 от 11.01.10 г. В основе этого постановления лежит требование инспектора «об устранении обстоятельств, послуживших совершению административного правонарушения».

Правонарушение по ст.19.3 КоАП характеризуется умышленной виной.
Если инспектор требует немедленно содрать пленку, то нужно отвечать, что вы не умеете этого делать и не знаете как. Тогда умысел с вашей стороны отсутствует, и наказание по ст.19.3 КоАП не последует. Неумелое снятие пленки может повлечь повреждение стекла, что в свою очередь ограничит обзор и напрямую повлияет на безопасность движения.

Ссылаться на предыдущие правонарушения КоАП допускает только при принятии решения о наказании водителя, учитывая их как отягчающие вину обстоятельства. Обосновывать свои требования содрать тонировку тем, что водитель ранее попадал с ней в поле зрения ГАИ, неправомерно, т.к. фактически это означает, либо произвольное изменение правого режима для лица, в отношении которого вынесено окончательное постановление, что противоречит ст.46, ч.1 ст.50, ст.55 Конституции РФ и положениям ст.4 Протокола №7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, либо пересмотр ранее вынесенных решений, для чего нужны веские основания, например, фундаментальное нарушение законодательства.

Для доказательства умысла в будущем инспектор попытается вручить некую бумагу, которая будет озаглавлена «требование» или «предписание» устранить причину совершения правонарушений – содрать пленку.

Если вы согласны с правонарушением, то событие правонарушения установлено, и инспектор может потребовать немедленного устранения тонировки. Потому соглашаться с правонарушением нельзя – настаивайте на составлении протокола. Конечно, на рассмотрение дела вы не поедете, постановление вынесут без вас и пришлют его по почте. Но, требовать снятия пленки до окончания 10-дневного срока на обжалование постановления – незаконно, т.к. в течение этого срока дело может быть прекращено за отсутствием события правонарушения – пп.1 п.1 ст.24.5 КоАП.

При составлении протокола обязательно укажите, что вам нужна не просто помощь защитника, но и разумные сроки на его поиск, и поиск средств на оплату его услуг. Это защити вас от «немедленного» постановления на месте составления протокола.

В КоАП есть ст.29.13 КоАП, которая разрешает выносить «предписание».
Во-первых, «предписание» может быть направлено только в адрес юридического или должностного лица. Выписка «предписания» физическому лицу – незаконна.

Во-вторых, глава 29, где расположена эта статья, регламентирует порядок рассмотрения дел в т.ч. и вынесение постановлений. Другими словами требовать устранения причин и условий совершения правонарушений возможно при вынесении постановления. Если вы не согласны с правонарушением, то инспектор не имеет права писать «требование» и «предписание», о чем вы можете сделать запись в протоколе или «требовании».

В «Положении о ГИБДД» п.12 «б» положения ст.29.13 КоАП продублированы, но уточнены:« Предписания даются главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения». Инспекторам на дороге до такого звания служить еще долго.

Вообще, если водитель не согласен с правонарушением, инспектор имеет право и обязанность составить протокол, приложить к нему необходимые доказательства и отправить на рассмотрение (см.Состязательность сторон и презумпция невиновности). Все. Никаких «требований» и «предписаний».

Начальники ГАИ, издавая инструкции для своих подчиненных по тонировке, описывают порядок действий инспекторов по выписыванию требований, особо не напрягаясь указанием ссылок на законы. Ссылаясь на ст.23 «Административного регламента», нужно потребовать разъяснения порядка обжалования действий инспектора. Если тот начал мямлить, на основании этой же статьи требуйте вызова ответственного лица.

(На сегодняшний день существует неопределенность с порядком обжалования вынесенного в момент составления протокола «требования» или «предписания». Мерой обеспечения по делу они не являются, а потому могут быть рассмотрены самостоятельно в порядке гл.25 ГПК.)

Требовать снятия пленки в качестве устранения причины совершения правонарушения на основании п.1 ст.11 закона «О милиции» инспектор вправе, но только с оглядкой на ст.5 того же закона, которая гласит: «Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом». На сегодня ни одним законом не определено, в каком порядке инспектор может потребовать снятия пленки, и, в каком порядке выписывается «требование». Справедливости ради, этот момент в постановлении 12-АД09-3 от 11.01.10 г. мягко обойден и не упомянут. Но в случае обжалования действий инспектора акцентировать внимание на ст.5 закона «О милиции» нужно.
  • 0

#33 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 12:22

sem-prav

а не проще не тонироваться?
  • 0

#34 Антипотребитель

Антипотребитель
  • ЮрКлубовец
  • 158 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 12:28

Chiko

а не проще не тонироваться?

Волков бояться - в лес не ходить (народная мудрость).
  • 0

#35 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 16:07

а не проще не тонироваться?

Я вообще тонировку ненавижу. Терпеть не могу!!!
Вопрос зацепил после указанного Постановления Серкова. Если сейчас ГАИ не остановить, то вам на выезде из двора будут вручать бумажку с требованием не нарушать ПДД. Нарушили - в кутузку по ч.1 ст.19.3 за нарушение законных требований инспектора.
  • 0

#36 Delos

Delos
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 18:33

7. Правонарушение по ч.3.1 ст.12.5 КоАП к длящимся не относится. На момент остановки правонарушение «управление затонированным автомобилем» окончено.


по-моему, это необоснованно
  • 0

#37 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 19:58

Delos

по-моему, это необоснованно

ну если вы все это время нарезаете круги на авто, вокруг составляющего протоколы гиббдуна... тогда да...
sem-prav

Я вообще тонировку ненавижу. Терпеть не могу!!!

а я обажаю,... в последнее время ище и за то, что езжу по городу вкруг тонированный, :D в то время когда почти все вокруг растонированы :D
  • 0

#38 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 21:39

по-моему, это необоснованно

Обоснуете необоснованность???
  • 0

#39 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 22:48

а я обажаю,... в последнее время ище и за то, что езжу по городу вкруг тонированный,  в то время когда почти все вокруг растонированы

не уж-то вас все ГИБДДуны уже знают?... жаль что у нас не такой маленький город...
  • 0

#40 Delos

Delos
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2010 - 11:29

Обоснуете необоснованность???

вот здесь и здесь

ООН

ну если вы все это время нарезаете круги на авто, вокруг составляющего протоколы гиббдуна... тогда да...

а какой временной промежуток будет считаться достаточным для того, чтобы квалифицировать как новое правонарушение?..
  • 0

#41 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2010 - 21:46

Delos

а какой временной промежуток будет считаться достаточным для того, чтобы квалифицировать как новое правонарушение?..

рассуждать В ТЕОРИИ я думаю смысла нет, т.к. на практике составивший документы наряд дпс, как правило теряет интерес к субъекту.

Law&Order

не уж-то вас все ГИБДДуны уже знают?...

а то?! :D

жаль что у нас не такой маленький город...

ну де то средненький - тыщ около 250.
  • 0

#42 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2010 - 22:34

ну де то средненький - тыщ около 250.

эхх... у нас 4.5 млн... как ни крути все ГИБДДуны тебя не запомнят, и со всеми не "перезнакомишься"... пока каждому новому ГАИцу будешь объяснять суть да дело, время на работу совсем не останется... :D
  • 0

#43 Delos

Delos
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 12:18

Delos

а какой временной промежуток будет считаться достаточным для того, чтобы квалифицировать как новое правонарушение?..

рассуждать В ТЕОРИИ я думаю смысла нет, т.к. на практике составивший документы наряд дпс, как правило теряет интерес к субъекту.


До гибонов мне дела нет. Какие дискуссии с ними можно вести на дороге? У многих даже вышки нет. Но право должно представлять собой стройную систему, из каждой ситуации должен быть тот или иной выход.
Мож, в подтверждение вашей позиции есть практика какая, хз

Сообщение отредактировал Delos: 15 October 2010 - 12:19

  • 0

#44 Антипотребитель

Антипотребитель
  • ЮрКлубовец
  • 158 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 13:17

Delos

До гибонов мне дела нет. Какие дискуссии с ними можно вести на дороге?

+10 :D
  • 0

#45 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 14:38

А я как ездил тонированным, так и буду. Постепенно "волна" ГАИ осядет...
Штраф 500 рэ - отменять! Предписание (требование) - незаконно!
  • 0

#46 Илья Михайлов

Илья Михайлов
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 02:39

Согласно Указа Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711 "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения":

12. Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
б) давать юридическим лицам и должностным лицам обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения, а в случае непринятия по таким предписаниям необходимых мер привлекать виновных лиц к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации. Предписания даются главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения в соответствии с их компетенцией в письменной форме с указанием сроков представления информации о принимаемых мерах;

И ничего не сказано про физических лиц.
  • 0

#47 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 09:10

Предписание (требование) - незаконно!

Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
б) давать юридическим лицам и должностным лицам обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения, а в случае непринятия по таким предписаниям необходимых мер привлекать виновных лиц к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации. Предписания даются главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения в соответствии с их компетенцией в письменной форме с указанием сроков представления информации о принимаемых мерах;


Составление протокола - это еще не нарушение НПА в области БДД, а до момента нарушения не может быть и предписания об устранении...

Хотя ВС как то по этому поводу "извратился"..., но я думаю со временем все встанет на свое место, "поправятся"...

Сообщение отредактировал vtopps: 19 November 2010 - 09:11

  • 0

#48 Илья Михайлов

Илья Михайлов
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 01:46

Сегодня по местным новостям показали (г.Северодвинск), что прошел рейд ГИБДД по тонировке, заставляли водителей снимать тонировку без составления протокола, тем кто отказался - "штраф 500 р. и ПРЕДПИСАНИЕ на снятие тонировки в течении суток, если не снимаешь - 15 суток ареста". И теперь замерять светопроницаемость стекол может любой сотрудник ГИБДД.

Я так и не понял, кто им дал право и возможность выдавать предписания и откуда взяты сроки - 1 сутки?
  • 0

#49 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 11:44

Илья Михайлов

Сегодня по местным новостям показали (г.Северодвинск), что прошел рейд ГИБДД по тонировке, заставляли водителей снимать тонировку без составления протокола, тем кто отказался - "штраф 500 р. и ПРЕДПИСАНИЕ на снятие тонировки в течении суток, если не снимаешь - 15 суток ареста". И теперь замерять светопроницаемость стекол может любой сотрудник ГИБДД.

Я так и не понял, кто им дал право и возможность выдавать предписания и откуда взяты сроки - 1 сутки?


Я думаю, можно обратиться с заявлением к прокурору субъекта РФ, с просьбой провести проверку и разъяснить законность действий (по выдаче предписаний) работников ГИБДД, с мотивировкой:

Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
б) давать юридическим лицам и должностным лицам обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения, а в случае непринятия по таким предписаниям необходимых мер привлекать виновных лиц к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации. Предписания даются главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения в соответствии с их компетенцией в письменной форме с указанием сроков представления информации о принимаемых мерах;

Составление протокола - это еще не нарушение НПА в области БДД, а до момента нарушения не может быть и предписания об устранении...

, т.е. до момента вступления в законную силу постановления о привлечении к адм. отв. факт совершения АПН не доказан, соответственно не могут быть установлены причины (наличие тонировки) для его совершения...
Требования сотрудника милиции - вторичны, первичны же доказанный факт совершения АПН и причины, способствовавшие его совершению.
И эту ПСС местами менять по-моему недопустимо!
  • 0

#50 Илья Михайлов

Илья Михайлов
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2010 - 01:36

Составление протокола - это еще не нарушение НПА в области БДД, а до момента нарушения не может быть и предписания об устранении...
, т.е. до момента вступления в законную силу постановления о привлечении к адм. отв. факт совершения АПН не доказан, соответственно не могут быть установлены причины (наличие тонировки) для его совершения...
Требования сотрудника милиции - вторичны, первичны же доказанный факт совершения АПН и причины, способствовавшие его совершению.
И эту ПСС местами менять по-моему недопустимо!

Как же общаться с сотрудником ГИБ2Д? Не подписывать никаких требований, а оплачивать штрафы за тонировку?

Сообщение отредактировал Илья Михайлов: 24 November 2010 - 01:37

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных