вообще я бы "перевернул" вопрос.
вам же не акт нужен, а стабильное энегоснабжение.
ну так найдите того кто вам будет оказывать соответствующие услуги по внутридомовым сетям.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 76
#27
Отправлено 17 November 2010 - 18:09
Вопрос не в том, кто будет обслуживать в дальнейшем наши внутридомовые сети, а в том, что сейчас встала проблема с ремонтом кабеля, который изначально принадлежал энергетикам, а они делают фейс кирпичом и отбрыкиваются от него. Покупать за свои деньги принципиально не собираюсь. Не мое это хозяйство, не мое...вообще я бы "перевернул" вопрос.
вам же не акт нужен, а стабильное энегоснабжение.
ну так найдите того кто вам будет оказывать соответствующие услуги по внутридомовым сетям.
#28
Отправлено 17 November 2010 - 19:20
Про "фейс кирпичом"=очень знакомо.пытаются энергетики повесить кабеля которые снаружи здания.как правило потом вешают на того,кому нужен новый договор на электроснабжение.
А вот про мою историю с трубой ржавой на отопление к зданию(кому интересно) наслали на меня инспектора из МОЭКа,хочет всякие проекты,которых в природе не существует.Прикольно так!В здании 2 собственника и 1 тепловой узел( у меня).Второй собственник(не мое ООО)перестроил свою часть здания(капитальный ремонт),а документы с меня требует.Сюжет закручивается.Вопрос:если не моя собственность(нежилые помещения которые перестроило не мое юр.лицо),но мой тепловой узел в здании по договору отопления,что я должна инспектору предоставлять?
А вот про мою историю с трубой ржавой на отопление к зданию(кому интересно) наслали на меня инспектора из МОЭКа,хочет всякие проекты,которых в природе не существует.Прикольно так!В здании 2 собственника и 1 тепловой узел( у меня).Второй собственник(не мое ООО)перестроил свою часть здания(капитальный ремонт),а документы с меня требует.Сюжет закручивается.Вопрос:если не моя собственность(нежилые помещения которые перестроило не мое юр.лицо),но мой тепловой узел в здании по договору отопления,что я должна инспектору предоставлять?
#29
Отправлено 22 November 2010 - 14:37
наверное право на собственность, а там определение теплового пункта, как "бесхозного", если в собственности данный пункт не находится.
#30
Отправлено 22 November 2010 - 15:06
У меня(юр.лицо) право собственности на пол здания.Тепловой узел в моих помещениях.Договор на теплоснабжения на ВСЕ здание МОЭК заключил только с моим юрлицом еще в 2006г.Теперь МОЭК хочет заключить доп.соглашение,в котором еще 25м трубы СНАРУЖИ здания.Кроме свидетельства на помещения у меня есть акт приема-передачи на тепл.узел от продавца здания(2005г.).Свидетельство и акт приема передачи узла должны быть в МОЭКе еще в 2006г.,так как это одни из основных документов при заключении договора на теплоснабжение.Вопрос в том,как мне трубу снаружи здания не брать и что может требовать инспектор.Про кап.ремонт= это другое юрлицо перестроили свою часть помещений,в моих помещениях нет кап.ремонта.
#31
Отправлено 22 November 2010 - 17:34
Утверждены
Приказом Госстроя России
от 21 апреля 2000 г. N 92
ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПОЛЬЗОВАНИЮ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
В ГОРОДАХ И ДРУГИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МДС 41-3.2000
14. К договору должен прилагаться акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон по тепловым сетям. Разграничение может быть установлено по тепловому пункту или стене камеры, в которой тепловая сеть абонента подключена к тепловой сети теплоснабжающей организации. По соглашению сторон могут быть установлены иные границы эксплуатационной ответственности с учетом возможности организации учета тепловой энергии и теплоносителей и контроля за режимами теплоснабжения и теплопотребления, а также рациональной организации эксплуатации. При отсутствии соглашения в качестве границы эксплуатационной ответственности принимается граница балансовой принадлежности.
Эти рекомендации к 28-ФЗ, который действовал до 26.11.2009г. а они вроде как не отменены может поможет
Приказом Госстроя России
от 21 апреля 2000 г. N 92
ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПОЛЬЗОВАНИЮ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
В ГОРОДАХ И ДРУГИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МДС 41-3.2000
14. К договору должен прилагаться акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон по тепловым сетям. Разграничение может быть установлено по тепловому пункту или стене камеры, в которой тепловая сеть абонента подключена к тепловой сети теплоснабжающей организации. По соглашению сторон могут быть установлены иные границы эксплуатационной ответственности с учетом возможности организации учета тепловой энергии и теплоносителей и контроля за режимами теплоснабжения и теплопотребления, а также рациональной организации эксплуатации. При отсутствии соглашения в качестве границы эксплуатационной ответственности принимается граница балансовой принадлежности.
Эти рекомендации к 28-ФЗ, который действовал до 26.11.2009г. а они вроде как не отменены может поможет
#32
Отправлено 22 November 2010 - 17:51
Если этой теплотрассы у вас нет в собственности то можно ее объявить бесхозной и соответсвенно новому Закону 190-ФЗ
ст.15 Закона о теплоснабжении.
5. Местом исполнения обязательств теплоснабжающей организации является точка поставки, которая располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети.
6. В случае выявления бесхозяйных тепловых сетей (тепловых сетей, не имеющих эксплуатирующей организации) орган местного самоуправления поселения или городского округа до признания права собственности на указанные бесхозяйные тепловые сети в течение тридцати дней с даты их выявления обязан определить теплосетевую организацию, тепловые сети которой непосредственно соединены с указанными бесхозяйными тепловыми сетями, или единую теплоснабжающую организацию в системе теплоснабжения, в которую входят указанные бесхозяйные тепловые сети и которая осуществляет содержание и обслуживание указанных бесхозяйных тепловых сетей. Орган регулирования обязан включить затраты на содержание и обслуживание бесхозяйных тепловых сетей в тарифы соответствующей организации на следующий период регулирования.
ст.15 Закона о теплоснабжении.
5. Местом исполнения обязательств теплоснабжающей организации является точка поставки, которая располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети.
6. В случае выявления бесхозяйных тепловых сетей (тепловых сетей, не имеющих эксплуатирующей организации) орган местного самоуправления поселения или городского округа до признания права собственности на указанные бесхозяйные тепловые сети в течение тридцати дней с даты их выявления обязан определить теплосетевую организацию, тепловые сети которой непосредственно соединены с указанными бесхозяйными тепловыми сетями, или единую теплоснабжающую организацию в системе теплоснабжения, в которую входят указанные бесхозяйные тепловые сети и которая осуществляет содержание и обслуживание указанных бесхозяйных тепловых сетей. Орган регулирования обязан включить затраты на содержание и обслуживание бесхозяйных тепловых сетей в тарифы соответствующей организации на следующий период регулирования.
#33
Отправлено 22 November 2010 - 18:06
Труба идет между домами.Два дома ДЕЗовские,один-принадлежит юрлицам(по полам).Я ситуацию понимаю так,что комунальщики хотят уменьшить свои затраты за счет потребителей и поэтому решили под предлогом приведения документов к требованиям нового закона по теплоснабжению 2010г. повесить трубу на кого нибудь.Так в их доп соглашении я должна оплачивать потери в этой трубе и ремонтировать ее,обслуживать трубу.
Про акт разграничения:в договоре 2006г. былассылка в тексте на приложение№2 Акт разграничения.МНЕ ЕГО НЕ ДАЛИ!Я спросила в 2006г."ГДЕ прил.№2?"Мне ответил МОЭК:"это наш внутренний документ,он вам не нужен,не дадим"Теперь в 2010г.мне на подпись дают Доп.согл.к дог. 2006г.,где очередное приложение ,в котором по акту разграничения балансовой принадлежности труба=моя.Вот радости!Я точно не подписывала акт разг.бал.принадл.в 2006г.
Земля в которую вкопана труба у меня не в аренде и не в собственнсти.Здание 1955г. и этот район под снос в перспективе.
Узлов учета нет ни у меня,ни в ближ.домах.Расчитывают по нагрузкам расчетным способом.Что они насчитывают проверить невозможно.Давят на потребителей тем,что они монополисты.
Про акт разграничения:в договоре 2006г. былассылка в тексте на приложение№2 Акт разграничения.МНЕ ЕГО НЕ ДАЛИ!Я спросила в 2006г."ГДЕ прил.№2?"Мне ответил МОЭК:"это наш внутренний документ,он вам не нужен,не дадим"Теперь в 2010г.мне на подпись дают Доп.согл.к дог. 2006г.,где очередное приложение ,в котором по акту разграничения балансовой принадлежности труба=моя.Вот радости!Я точно не подписывала акт разг.бал.принадл.в 2006г.
Земля в которую вкопана труба у меня не в аренде и не в собственнсти.Здание 1955г. и этот район под снос в перспективе.
Узлов учета нет ни у меня,ни в ближ.домах.Расчитывают по нагрузкам расчетным способом.Что они насчитывают проверить невозможно.Давят на потребителей тем,что они монополисты.
#34
Отправлено 22 November 2010 - 18:33
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной
может это попробовать...
Отбивай тесь не соглашайтесь потери в последующем будут такими что не осилить.Обращайтесь в суд по преддоговорному спору.Пусть прежнего владельца покажут акт в суде.Пусть они ищут доказательства принадлежности этой теплотрассы вам а счетчик прекрасно можно у вас в тепловом узле поставить.Им низачто не доказать что теплотрасса ваша.Раз они нахрапом действуют.В суд по преддоговорному и они будут попокладистей.
Добавлено немного позже:
Смеху подобно;"Про акт разграничения:в договоре 2006г. былассылка в тексте на приложение№2 Акт разграничения.МНЕ ЕГО НЕ ДАЛИ!Я спросила в 2006г."ГДЕ прил.№2?"Мне ответил МОЭК:"это наш внутренний документ,он вам не нужен,не дадим"" Если есть как приложение к договору то вы письменно к ним обратитесь за копиея приложения 2 к договору письмо зарегистрируйте у них чтобы у вас копия осталась с их отметкой и далее ждите ответа - не будет еще раз повторите, это все в суде пригодится.
от 13 августа 2006 г. N 491
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной
может это попробовать...
Отбивай тесь не соглашайтесь потери в последующем будут такими что не осилить.Обращайтесь в суд по преддоговорному спору.Пусть прежнего владельца покажут акт в суде.Пусть они ищут доказательства принадлежности этой теплотрассы вам а счетчик прекрасно можно у вас в тепловом узле поставить.Им низачто не доказать что теплотрасса ваша.Раз они нахрапом действуют.В суд по преддоговорному и они будут попокладистей.
Добавлено немного позже:
Смеху подобно;"Про акт разграничения:в договоре 2006г. былассылка в тексте на приложение№2 Акт разграничения.МНЕ ЕГО НЕ ДАЛИ!Я спросила в 2006г."ГДЕ прил.№2?"Мне ответил МОЭК:"это наш внутренний документ,он вам не нужен,не дадим"" Если есть как приложение к договору то вы письменно к ним обратитесь за копиея приложения 2 к договору письмо зарегистрируйте у них чтобы у вас копия осталась с их отметкой и далее ждите ответа - не будет еще раз повторите, это все в суде пригодится.
#36
Отправлено 23 November 2010 - 13:18
Подскажите, пожалуйсто!работаю в теплоснабжающей организации, щас состаляю акт разграничения, нужно указать точное место границы раздела(мы обычно пишем до наружной стены фундамента здания,или до первого фланцы отключающей задвижки в подвале или камере), но мне сказали что сейчас есть закон где граница одна для всех!???это так???
#37
Отправлено 25 November 2010 - 16:41
Скажите как вообще должен выглядеть акт разграничения балансовой принадлежности!!! Форма акта может быть произвольной??
#38
Отправлено 26 November 2010 - 01:15
По теплу тот,что нам нарисовали могу выслать на личный Ваш почт.ящик для примера как выглядит.Напишите мне свой почт.ящик на vk66@mail.ru с темой "акт".Выглядит шапка+схема+ подписи с печатями на 1 листе А4.
#39
Отправлено 18 January 2011 - 02:46
В продолжение темы про трубу25 метров,то МОЭК в начале декабря при ремонте аварии рядом ее перебил и поставил временную.Интересно,что если бы подписала доп.соглашение,вероятно и ремонтировала сама?А так пока затихли.Начисляют по старому.
Сообщение отредактировал Верка: 18 January 2011 - 02:48
#40
Отправлено 27 January 2011 - 16:10
Есть ПС от которой подключена ОООка со своими 2мя ТП. Сетевики прописывают максимальную мощность и дробят ее по фидерам, ну к примеру по 250кВт на каждую ТП. Исходя из этого получается, что если одну ТП ОООка отключит и всю нагрузку переведет на другую, будет превышение максим.мощности по фидеру, но не превышение суммарной мощности в размере 500кВт. Какие мнения?
#41
Отправлено 31 January 2011 - 12:20
Может кто ссылки на нормативн.документы подскажет, что же должно содержать в акте разгр.баланс.и экспл.ответственности сторон.
#43
Отправлено 02 February 2011 - 09:28
Просмотрев еще раз ПП РФ № 861, ни где не нашел, что максимальная мощность прописывается по фидерам (точкам присоединения). Получается захотели прописали максимальную мощность по фидерам, не захотели просто в акте прописали, что максимальная мощность составляет столько-то.kad,
Ссылок как таковых нет, железно из самого понятия границы на объектах, четкое их описание, далее путем толкования прочих актов по соответвующим сферам - мощность, нагрузка и т.д.
#45
Отправлено 10 February 2011 - 19:37
добрый вечер!
Объясните пожалуйста правомерно ли требования председателя комиссии дома (кооператив)к ИП о составлении акта разграничения балансовой стоимости? Поясню, что предыдущий председатель не тербовал акта, достаточно было иметь договор энергоснабжения и платить каждый месяц по счетам ЛЕНЭНЕРГО. Слышала, что для малого бизнеса не обязательно иметь в наличии этот акт ввиду упрощения ведения малого бизнеса в РФ
Объясните пожалуйста правомерно ли требования председателя комиссии дома (кооператив)к ИП о составлении акта разграничения балансовой стоимости? Поясню, что предыдущий председатель не тербовал акта, достаточно было иметь договор энергоснабжения и платить каждый месяц по счетам ЛЕНЭНЕРГО. Слышала, что для малого бизнеса не обязательно иметь в наличии этот акт ввиду упрощения ведения малого бизнеса в РФ
#46
Отправлено 14 February 2011 - 10:49
В теме встречаются вопросы, когда здание нежилое, а сети и все устройства принадлежат одному собственнику. Есть постановление ВАС, которое говорит, что если в здании более одного собственника, то применяется полная аналогия с жилищным законодательством и сети, а также помещения в которых они находятся, лестницы, тех. этажи и прочее - общая долевая собственность независимо от факта регистрации.
Я вот и думаю, а если все сети автоматически становятся общей долевой, то в каком порядке осуществляется заключение договоров с энерегетиками?
Я вот и думаю, а если все сети автоматически становятся общей долевой, то в каком порядке осуществляется заключение договоров с энерегетиками?
#47
Отправлено 15 February 2011 - 11:42
та что надА,
Мылый бизнес тут не причем. Если будете снабжаться напрямую от сбыта акт понадобиться, другой вопрос где ваша граница - на вводе в дом или в помещение.
Мылый бизнес тут не причем. Если будете снабжаться напрямую от сбыта акт понадобиться, другой вопрос где ваша граница - на вводе в дом или в помещение.
#48
Отправлено 01 April 2011 - 09:57
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться с местом разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности по тепловым сетям.
Цена вопроса в следующим:
-точкой разграничения на магистральных сетях считается запорная арматура (принадлежность обслуживающей организации), это в нашем городе не оспаривают, но серьезный вопрос по актам разграничения на внутриквартальных тепловых сетях, что считать местом разграничения: ответный фланец запорной арматуры или место врезки потребителя в тепловую сеть?
Цена вопроса в следующим:
-точкой разграничения на магистральных сетях считается запорная арматура (принадлежность обслуживающей организации), это в нашем городе не оспаривают, но серьезный вопрос по актам разграничения на внутриквартальных тепловых сетях, что считать местом разграничения: ответный фланец запорной арматуры или место врезки потребителя в тепловую сеть?
#49
Отправлено 01 April 2011 - 09:59
Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал ТЭР: 01 April 2011 - 10:07
#50
Отправлено 11 April 2011 - 11:30
Согласно пп."а" п.13 ПП РФ №861 - максимальная мощность должна быть указана с распределением по каждой точке присоединения. А если от подстанции присоединена только одна СО по фидерам (6шт.) 35кВ и по фидерам (2шт.) 6кВ и вышестоящая СО взяла и разбила максимальную мощность по каждой точке и указала эти значения в АРБиЭО, а мы в свою очередь не согласны т.к. существующая схема эл.снабжения позволяет почти всю максимальную мощность потреблять с одного фидера и как быть? С одной стороны в Правилах написано что надо, а по факту получается совсем другое, при этом суммарную мощность разрешенную по ПС мы не превышаем. Может кто сталкивался, подскажите.Просмотрев еще раз ПП РФ № 861, ни где не нашел, что максимальная мощность прописывается по фидерам (точкам присоединения). Получается захотели прописали максимальную мощность по фидерам, не захотели просто в акте прописали, что максимальная мощность составляет столько-то.
kad,
Ссылок как таковых нет, железно из самого понятия границы на объектах, четкое их описание, далее путем толкования прочих актов по соответвующим сферам - мощность, нагрузка и т.д.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
