Сообщений в теме: 23

[yur]

Обязан ли врач приходить на дом к больному ребенку?
НПА?

[сергий-с]

ОБЯЗАН. Если не приходит вызывайте ребёнку скорую, а на нерадивого врача - жалобу в прокуратуру.

[yur]

сергий-с

ОБЯЗАН.

Основание?

[сергий-с]

Оснований достаточно в зависимости от конкретной ситуации.
НПА : "Основы зак-ва РФ об охране здоровья граждан" Закон № 5487-1
"Об основных гарантиях прав ребёнка" № 124-ФЗ
Постановления Правительства "О Программе государственных гарантий оказания гражданам РФ бесплатной мед. помощи" (на 2007, 2008 г.)
Приказы Минздравсоцразвития : "Об утверждении порядка оказания скорой мед. помощи", "О порядке осуществления деятельности врача общей практики", "Об организации деятельности врача-терапевта участкового", "Об организации деятельности мед. сестры участковой", "Об утверждении примерного порядка деятельности и структуры детской поликлинники".

пункт 3.4 (Приказа Генпрокуратуры от 22.06.2001 № 38) : "Систематически проверять исполнение законодательства об охране здоровья и жизни несовершеннолетних ... , права на бесплатную мед. помощь ... . Привлекать к ответственности ...".

[yur]

сергий-с

Оснований достаточно в зависимости от конкретной ситуации

Ребенок заболел (температура).

НПА

Где конкретно указано про обязанность врача-терапевта приходить на дом?

[сергий-с]

В Приказах Минздравсоцразвития.
А так же в Типовой инструкции
к заполнению форм первичной медицинской документации лечебно-профилактических учреждений (без документов лабораторий), утвержденных приказом Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. N 1030
(утв. Минздравом СССР от 20 июня 1983 г. N 27-14/70-83)
(с изменениями от 25 января 1988 г.)


Добавлено в [mergetime]1199482585[/mergetime]

Книга записи вызовов врачей на дом
(форма N 031/у)

Книга служит для записи вызовов врачей на дом и контроля их выполнения.
Ведется во всех лечебно-профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь на дому.
В поликлиниках, имеющих терапевтические или педиатрические участки, по каждому участку ведутся отдельные книги записи вызовов врачей на дом. В амбулаториях, специализированных учреждениях, где объем помощи, оказываемой на дому, невелик, одна книга может вестись на все учреждение в целом.

Примечание: книги могут использоваться и на фельдшерско-акушерских пунктах для записи вызовов на дом среднего медперсонала.

Книги ведутся регистратором (медицинской сестрой), принимающим вызовы. При вызове заполняются первые 8 граф книги.
В книгу записываются как первичные, так и повторные вызовы, а также посещения больных на дому по инициативе врача (без вызова), в последнем случае в гр. 7 книги отмечается активное посещение.
На основании вызовов регистратором подбираются медицинские карты амбулаторных больных и передаются врачам, выполняющим вызовы. После выполнения вызова карты возвращаются в регистратуру и на основании сведений, в них внесенных, врачом заполняются графы 9-13 книги записи вызовов врачей на дом.
По записи в книге подсчитывается число посещений, сделанных врачом на дому и ежедневно записывается в дневник работы врача поликлиники (амбулатории), диспансера, консультации (ф. N 039/у).

[Эскулап]

Обязан ли врач приходить на дом к больному ребенку?
НПА?

Какой врач? какой специальности? какого медучреждения? Какого района? Как вызван? Где живет ребенок? Зафиксирован-ли вызов в журнале вызовов? И т.д. и т.п.

[Armida]

участковый врач-педиатр обязан являться на дом для осмотра больного ребенка в день вызова при обслуживании своего участка, при условии проживания/регистрации ребенка на соответствующем участке

[Эскулап]

участковый врач-педиатр обязан являться на дом для осмотра больного ребенка в день вызова при обслуживании своего участка, при условии проживания/регистрации ребенка на соответствующем участке

А если это просто сосед-врач, то тут не всё однозначно.

[Armida]

Эскулап

А если это просто сосед-врач, то тут не всё однозначно.

Все тут однозначно как раз: если это просто "сосед -врач", то он обязан оказать только неотложную мед помощь, а текущее наблюдение осуществляет участковый врач-педиатр, у которого ребенок проживает/зарегистрирован на участке обслуживания, поскольку участковые врачи в принципе не могут нести ответственность за больных, официально за ними не закрепленными. А иначе возможно и на дисциплинарную ответственность в поликлинике нарваться. Чтобы наблюдал ребенка врач-сосед необходимо, во-первых, получить письменное согласие этого врача, а также предоставить соответствующее заявление родителя.

[Эскулап]

Эскулап

А если это просто сосед-врач, то тут не всё однозначно.

Все тут однозначно как раз: если это просто "сосед -врач", то он обязан оказать только неотложную мед помощь

Не могу разделить Ваш оптимизм.
О какой неотложной помощи может идти речь, если ни оборудования, ни инструментария, ни медикаментов у врача-соседа нет!? И родителей ребенка - тоже. Врач может дать только совет: вызывайте скорую". Редкие исключения - возможны.

[Armida]

Эскулап

О какой неотложной помощи может идти речь, если ни оборудования, ни инструментария, ни медикаментов у врача-соседа нет!?

а о такой неотложной мед помощи как искусственное дыхание, непрямой массаж сердца Вы не слышали?именно эти действия и будут совершены врачом в качестве неотложной мед помощи в некоторых случаях, н-р, если ребенка вытащили из воды, при электротравме. Если ребенок подавился инородным телом, то также инструментарий специальный не нужен- врач-педиатр определенными движениями в конкретных участках тела ребенка нормализует состояние. Остановка кровотечения любым жгутом из подручных средств и т.д. Вот так.

Сообщение отредактировал Armida: 26 November 2010 - 01:25

[Эскулап]

Эскулап

О какой неотложной помощи может идти речь, если ни оборудования, ни инструментария, ни медикаментов у врача-соседа нет!?

а о такой неотложной мед помощи как искусственное дыхание, непрямой массаж сердца Вы не слышали?именно эти действия и будут совершены врачом в качестве неотложной мед помощи в некоторых случаях, н-р, если ребенка вытащили из воды, при электротравме. Если ребенок подавился инородным телом, то также инструментарий специальный не нужен- врач-педиатр определенными движениями в конкретных участках тела ребенка нормализует состояние. Остановка кровотечения любым жгутом из подручных средств и т.д. Вот так.

Приятно, когда люди разбираются в предмете.
Однако, вынужден Вам напомнить о существовании понятия " доврачебная помощь" и "самопомощь". Многое из того, что Вы написали - это из этой оперы: именно от активности и практических навыков окружающих зависит порой жизнь того же ребенка-утопленника.
А теперь другой аспект проблемы: врач-сосед более 5 лет на пенсии, срок действия его сертификата специалиста истек, квалификационная кактегория де-юре "пропала". Практики нет. Здоровье слабовато. Может (если должен) ли он оказывать неотложную помощь? И главное, можно ли с него спросить за некачественное оказание помощи или за отказ от визита к больному ребенку?

[Armida]

Эскулап

Однако, вынужден Вам напомнить о существовании понятия " доврачебная помощь" и "самопомощь". Многое из того, что Вы написали - это из этой оперы: именно от активности и практических навыков окружающих зависит порой жизнь того же ребенка-утопленника.

Вынуждена не согласиться. Не отходя от темы оказания помощи именно ДЕТЯМ (а тема наша посвящена именно этой категории), возникает вопрос: интересно, а у нас многие окружающие обладают навыками правильной доврачебной помощи именно детям? теоретически во многих ВУЗ-ах, на курсах вождения при освоении ПДД студенты, учащиеся проходили курсы первичной мед подготовки, оказание первой мед помощи пострадавшим, но эти первичные навыки рассчитаны, во-первых, на взрослых либо детей уже школьного возраста, а во вторых, не сталкиваясь с этим на практике в дальнейшем (в отличие от врачей, чья деятельность непосредственно и непрерывно с этим связана либо иных работников, постоянно применяющих по долгу службы эти навыки), простой обыватель попытается ее оказать, но насколько грамотно, эффективно и уверенно, учитывая отсутствие практики и должных знаний, вот это уже вопрос.

Плюс, хотелось бы отметить, что мы обсуждаем помощь ДЕТЯМ, в отношении которых при оказании

" доврачебной помощи" и "самопомощи"

существует целый ряд особенностей (при несоблюдении которых простой окружающий скорее угробит, чем спасет): н-р, непрямой массаж сердца ребенку дошкольного возраста, тем же "грудничкам" осуществляется по иной методике (используется не ладонь, а указательный палец), при искусственном дыхании также методика отлична, поскольку существуют риски "порвать" ребенку легкие, не зная дозировку посылаемого воздуха, и , наконец, если ребенок задыхается, то тут повсеместные навыки окружающих типа "похлопать по спинке" также не подойдут, поскольку именно врачам известно, что этим народным методом инородное тело пойдет еще дальше по организму, а у ребенка-тем более, поэтому методика всей

" доврачебной помощи" и "самопомощи"

отлична в силу возраста ребенка, а это учитывается в первую очередь специалистами.


Эскулап

именно от активности и практических навыков окружающих зависит порой жизнь того же ребенка-утопленника.

Корректнее было бы написать- "жизнь человека (по большей мере -взрослого)"
поэтому надо понимать, что "активностью" и "практическими навыками" окружающих, которые, вряд ли, были знакомы с особенностями оказания доврачебной помощи именно детям, возможно, наоборот ускорить смерть ребенка. Педиатрия изначально повышенная зона ответственности и сложности.

Сообщение отредактировал Armida: 26 November 2010 - 14:34

[Эскулап]

Педиатрия изначально повышенная зона ответственности и сложности.

Извините, но врач-врачу рознь. Например, врач-статистик или методист (патологоанатом) не есть врач реаниматолог. А по сути, не имея практики, первые из указанных приравнены к обычным обывателям. И не нужно себя тешить напрасными надеждами на качественную первую медицинскую помощь. Кстати, не каждый педиатр может оказать реаниматологическое пособие ребенку. Увы!

[Armida]

Эскулап
как и в любой отрасли-везде есть "плохие" специалисты, а есть "хорошие". Это факт.

[Эскулап]

Эскулап
как и в любой отрасли-везде есть "плохие" специалисты, а есть "хорошие". Это факт.

Нет, это юристы могут быть плохими или хорошими. Что мы и наблюдаем на данном форуме. А ВРАЧ - это от БОГА!!
И тем не менее, как это не трагично, врач патологоанатом реально не в состоянии кому-либо помочь из живых. Да и мёртвым он вряд-ли помогает.

Сообщение отредактировал Эскулап: 26 November 2010 - 17:38

[Armida]

Эскулап

Что мы и наблюдаем на данном форуме

эт Вы о ком?

Нет, это юристы могут быть плохими или хорошими.

ух ты! а экономисты,н-р, не могут быть плохими или хорошими?

А ВРАЧ - это от БОГА!

а как быть с врачами-специалистами, которые "купили" диплом?или Вы думаете дипломы покупаются только на юр факультетах?и как потом лечат эти специалисты, остается только догадываться.
я бы выразилась "хороший врач - от Бога!" В любой сфере можно найти специалиста "от Бога"-учителя, судьи, врачи, психологи.

Кстати, Вы сами себе противоречите, ведь

Извините, но врач-врачу рознь. Например, врач-статистик или методист (патологоанатом) не есть врач реаниматолог. А по сути, не имея практики, первые из указанных приравнены к обычным обывателям. И не нужно себя тешить напрасными надеждами на качественную первую медицинскую помощь.

Эскулап

Кстати, не каждый педиатр может оказать реаниматологическое пособие ребенку. Увы!

Меня так удивляют Ваши посты)
А Вы в курсе, что во первых, нет такого понятия как "реаниматологическое пособие ", а во-вторых, это "реаниматологическое пособие " оказывается теми педиатрами, которые в интернатуре избрали себе специализацию "врач (педиатр) реаниматолог-анестезиолог", которые специально этому обучались в отличие от иных специализаций, поэтому, скажем требовать от педиатра-нефролога квалифицированно провести "реаниматологическое пособие " ребенку по меньшей мере неуместно, ведь кто на чем специализировался в интернатуре...Вы же не поведете проверять зрение ребенку не к врачу окулисту, а, н-р, к гинекологу детскому.

Сообщение отредактировал Armida: 27 November 2010 - 01:08

[Armida]

Знахарь

По моему, Вы сами себе и противоречите: если врач-сосед не реаниматолог, а просто педиатр (гинеколого или проктолог), то нечего ему "совать свой нос" туда, куда не положено.

Насчет окулистов: Вы, вероятно, не знаете, что не все АПУ (в т.ч. - детсткие) укомплектованы всеми узкими специалистами!?
И потом, при чём тут интернатура, когла любой врач может пройти специализацию по любой специальности - уже после прохождения первичной специализации в интернатуре?

а в чем противоречие? а разве кто-то утверждал, что врач-сосед (не реаниматолог) "сунет свой нос" туда, куда не положено?
речь шла о том, что

не каждый педиатр может оказать реаниматологическое пособие ребенку. Увы!

в ответ на что было указано, что не каждый педиатр и должен уметь его оказывать, поскольку

кто на чем специализировался в интернатуре

Насчет окулистов: Вы, вероятно, не знаете, что не все АПУ (в т.ч. - детсткие) укомплектованы всеми узкими специалистами!?

а это Вы к чему?? речь шла о том, что не стоит вести ребенка проверять зрение к врачу иной направленности. Или Вы полагаете, что если

не все АПУ (в т.ч. - детсткие) укомплектованы всеми узкими специалистами!

то зрение можно и у гинеколога проверить

И потом, при чём тут интернатура, когла любой врач может пройти специализацию по любой специальности - уже после прохождения первичной специализации в интернатуре?

никто не спорит, что может пройти, но вот пока он ее не прошел (даже после прохождения первичной специализации в интернатуре), разве уместно от него требовать то, на чем он еще не специализировался?
Вы бы по внимательнее что ли посты бы читали...

Сообщение отредактировал Armida: 27 November 2010 - 16:12

[Lara_Kuznetsova]

Armida
да не спорьте с Эскулапом, это тролль, его уже администратор забанил, Эскулап клона сделал.

[Armida]

Lara_Kuznetsova

да не спорьте с Эскулапом, это тролль, его уже администратор забанил, Эскулап клона сделал.

cудя по характеру постов клона, вынуждена согласиться )

[important]

Обязан ли врач приходить на дом к больному ребенку?
НПА?

Вот бы поподробнее о ситуации...

[Guard]

Перерыл кучу инструкций, приказов и т.п., и почему то не могу найти где прямо написано что участковый терапевт обязан при при поступлении жалоб обязательно придти.
К примеру девочке 15 лет температура 37.7.
Отказывают в вызове, говорят что стакой температурой на прием ножками.
Нет, понято, что можно и дойти, но хочется все таки узнать правомерно ли они отказывают?

[important]

Перерыл кучу инструкций, приказов и т.п., и почему то не могу найти где прямо написано что участковый терапевт обязан при при поступлении жалоб обязательно придти.

А почему только при "поступлении жалоб"? Участковому каждый день дается почти полрабочего дня для выполнения вызовов на дому к больным своего участка.