Сообщений в теме: 15

[yuriyah]

Коллеги, вот столкнулся с этой темой, не очень понятной.
Росохранкультура требует что-то вроде отказа от одного учредителя в пользу другого.
Знакомые "корпоративщики" говорят, что всегда передавали продажей предприятия как имущественного комплекса или долей в юрлице.
Также высказаны варианты с куплей-продажей, передачей, не урегулированной законом, уступка прав (цессия).
Запутался что-то. Закон о СМИ не вдохновляет в поиске решения.
Так чем же урегулировать передачу прав на СМИ учредителем третьему лицу? Или одному соучредителю отказаться в пользу другого?

[Manguste]

yuriyah

Росохранкультура требует что-то вроде отказа от одного учредителя в пользу другого.

Эти придурки уже переформулировали свое "отказ от прав учредителя" в более приемлимый документ. Посмотрю дома ссылки.
А делается это через уступку прав учредителя СМИ (некоторые пишут купля-прадажа прав учредителя СМИ, но имхо это некорректно). Минпечати нужно показать почему меняется учредитель СМИ. по крайней мере ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ указывать в бумажке направляемой в Минпечати основания изменения учредителя СМИ. То что это важно вон Дядя Изя не даст соврать.

[yuriyah]

Эти придурки уже переформулировали свое "отказ от прав учредителя" в более приемлимый документ. Посмотрю дома ссылки.

Буквально сегодня у них был, требуют письмо об "отказе". Формулировку сменили на "уступку прав учредителя" или что-то в этом роде. Но сути это не меняет. Что это за права-то? Природа-то какая у них? И, соответственно, что за сделка по уступке этих прав? Вот что мне непонятно.


Кстати, попросили документ о назначении главного редактора. Спросил, кто издает такой документ, если учредитель физик и редакция набор физиков. Сказали, что физики и издают. Мне это очень понравилось. Никогда не слышал, чтобы физическое лицо могло издавать приказы, не будучи должностным. Кстати, еще меня просветили на счет договора, заменяющего устав. Сказали, что этот договор подписывает с обеих сторон один и тот же физик, с одной стороны как учредитель, а с другой - как главный редактор, поскольку от редакции же кто-то должен выступать. Впрочем, с уставом та же ситуация.

[Manguste]

yuriyah

Буквально сегодня у них был, требуют письмо об "отказе". Формулировку сменили на "уступку прав учредителя" или

http://new.rosohranc...liz/doc_269.doc

15. Документ о передаче учредительских прав на СМИ третьему лицу (новому учредителю)  с согласием редакции  (главного редактора) (в случае смены учредителя в соответствии со ст. 18 Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации»). Данный документ заверяется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

yuriyah

Что это за права-то? Природа-то какая у них? И, соответственно, что за сделка по уступке этих прав?

Право издавать СМИ с определенным названием. Осуществлять свободу самовыражения в выбранном формате. Полагаю гражданско-правовая природа. ИМХО носит исключительный характер, хотя в свое время я много спорил с Максимом Лабзиным на эту тему. Поищите.
Поясню мысль: в случае с нематериальными объектами права на оные есть только в нашем сознании. И мы не передаем эти права друг другу - согласен ч Беловым, что в таких случаях у одного субъекта право прекращается, а у другого возникает. Это собачку можно передать новому владельцу, а в случае с товарным знаком - только бумажку свидетельства на ТЗ. Поэтому по сути происходит замена лица, изменение статуса у участников сделки - был правообладателем - перестал им быть, не был - стал им. Хотя гворим и пишем, что "передали право". Ага, три раза. Для СМИ нет ничего - действуем по аналогии.
Из живого ... 2002 год

По настоящему договору Учредитель в соответствии со ст. 18 Закона РФ от 27 декабря 1991 г. № 2124-1 «О средствах массовой информации» отказывается от прав учредителя в пользу Правопреемника, уступая Правопреемнику свои права учредителя следующих средств массовой информации:

Выделенное на мой взгляд ошибочно сформулированно - нет там никакого "отказа от прав". Этот глюк был рожден почтением к Минпечати с ео требованием дать бумажку "отказ от прав учредителя".

14. Письмо - отказ прежнего учредителя (прежних учредителей) от учредительских прав с согласием редакции  (главного редактора) (в случае смены учредителя в соответствии со ст. 18 Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации»). Для физических лиц письмо-отказ должно быть заверено нотариально.

В дальнейшем писали просто: уступка прав учредителя.
Нормативка - ст.11 и абз. 4 ст.18 ЗоСМИ.

Из живого ... 2006 год

Договор ... о передаче прав учредителя средств массовой информации
1.1. По настоящему договору Учредитель в соответствии со ст.18 Закона РФ от 27 декабря 1991 г. № 2124-I «О средствах массовой информации» уступает Правопреемнику свои права и обязанности учредителя следующих средств массовой информации:
- печатного издания (журнала) «ХХХХХХ», зарегистрированного Министерством Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, свидетельство о регистрации серии ПИ № 77-ХХХ от ХХ марта 200Х г.;
- печатного издания «XXХХХ», зарегистрированного Министерством Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, свидетельство о регистрации серии ПИ № 77-ХХХХ от ХХ марта 200Х г.
Вышеуказанные печатные издания далее по тексту именуются «СМИ».
1.2. За уступаемые по настоящему договору права и обязанности учредителя СМИ Правопреемник выплачивает Учредителю вознаграждение в порядке и сроки, определенные настоящим договором.

[yuriyah]

Спасибо за ответ.

Для СМИ нет ничего - действуем по аналогии.

На практике - да, понятно. Но ведь чтобы сделку заключить, надо понять, на что права "передаются" или "уступаются". Быть учредителем - это право обязательственное, имущественное, неимущественное? Первое сложно представить, поскольку право возникает не из ГП-обязательства, а из административного. Второе сложно представить, поскольку нет никакого имущества, и даже объекта интеллектуальной собственности, на который возможно имущественное право. Третье непередаваемо. Не могу уяснить.

По договору. А можно на него посмотреть? А то ведь писать мне его с нуля. Обещаю не выдавать за свой, просто понять, какая сделка имеется в виду и какие условия в договоре прописываются.
И еще, как нотариус удостоверяет верность копии такого договора? Не бывает проблем?

[Manguste]

yuriyah

можно на него посмотреть?

Можно, выкину идентифицирующую инфу и выложу.

как нотариус удостоверяет верность копии такого договора? Не бывает проблем?

А нафиг нам его удостоверять было? У нас юрики стороны.

Добавлено в [mergetime]1175229639[/mergetime]
yuriyah

Но ведь чтобы сделку заключить, надо понять, на что права "передаются" или "уступаются".

В абзаце 4 статьи 18 ЗоСМИ усе написано, как написал законодатель так и поступаем.
ИМХО СМИ это предприятие sui generis .

[Manguste]

yuriyah
Ну вот типа того. Есть некотрые особенности (не я писал текст, была сделка с заинтересованностью), но как ориентир думаю сгодится.

ДОГОВОР №
о передаче прав учредителя средств массовой информации

г.Москва                «___»__________2006 г.

ООО «ХХХХ», именуемое в дальнейшем «Учредитель», в лице Генерального директора  _______________________,  действующего на основании Устава, с одной стороны, и ООО «УУУУУУ», именуемое в дальнейшем «Правопреемник», в лице Генерального директора , действующего на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.

1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему договору Учредитель в соответствии со ст.18 Закона РФ от 27 декабря 1991 г. № 2124-I «О средствах массовой информации» уступает Правопреемнику свои права и обязанности учредителя следующих средств массовой информации:
- печатного издания (журнала) «», зарегистрированного Министерством Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, свидетельство о регистрации серии ПИ № 77- от 2003 г.;
- печатного издания «», зарегистрированного Министерством Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, свидетельство о регистрации серии ПИ № 77- от 2003 г.

Вышеуказанные печатные издания далее по тексту именуются «СМИ».

1.2. За уступаемые по настоящему договору права и обязанности учредителя СМИ Правопреемник выплачивает Учредителю вознаграждение в порядке и сроки, определенные настоящим договором.

2.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Учредитель:
2.1.1. Не позднее 1 (Одного) дня с момента оплаты, предусмотренной п.3.1. настоящего договора, передает Правопреемнику документы, необходимые для осуществления перерегистрации СМИ, а именно:
- оригиналы свидетельств о регистрации СМИ: ПИ № 77-
- решение учредителя ООО «Ххххххх» об одобрении сделки  передачи прав учредителя СМИ;
- 2 экземпляра документа об отказе от прав учредителя СМИ, подписанные генеральным директором ООО «ХХХХХХ» и заверенный печатью организации; 
- 2 экземпляра заверенной надлежащим образом копии документа, подтверждающего полномочия генерального директора ООО «ХХХХХХ»;
- 2 экземпляра нотариально заверенной копии свидетельства о первичной регистрации ООО «ХХХХХХ», выданного Московской регистрационной палатой (до 1 июля 2002 г.) или налоговым органом (после 1 июля 2002 г.);
- 2 экземпляра нотариально заверенной копии устава ООО «ХХХХ»;
- оригиналы уставов редакции СМИ, подписанных главным редактором и генеральным директором ООО «ХХХХХХ»;
- 2 экземпляра заверенной надлежащим образом копии приказа о назначении главного редактора  СМИ;
- 2 экземпляра уведомления от главного редактора СМИ о согласии на уступку ООО «ХХХХХХХ» своих прав и обязанностей учредителя СМИ.
2.1.2. Обязуется предоставить Правопреемнику любые иные документы, помимо указанных в п.2.1.1. настоящего договора, необходимые для осуществления перерегистрации СМИ и дополнительно затребованные регистрирующим органом.
2.1.3. Гарантирует:
- документы от имени ООО «ХХХХХХ», переданные Правопреемнику в соответствии с п.2.1.1. настоящего договора, подписаны собственноручно уполномоченными лицами данной организации;
- СМИ, в отношении которых Правопреемнику уступаются права и обязанности учредителя, являются свободными от залога и иных прав третьих лиц.
- не регистрировать и не издавать средства массовой информации с аналогичным или схожим до степени смешения наименованием и/или элементами оформления.
2.1.4. Если в последствии будет установлено, что  перечисленные п.2.1.3. настоящего договора обстоятельства не соответствуют действительности, Учредитель обязуется возместить Правопреемнику все связанные с этим прямые убытки.
2.1.5. Одновременно вместе с переходом прав и обязанностей учредителя СМИ к Правопреемнику переходят принадлежащие Учредителю авторские права на все материалы, ранее опубликованные в СМИ
2.2. Правопреемник:
2.2.1.Обязуется принять документы, указанные в п.2.1.1. настоящего договора, и уплатить Учредителю вознаграждение за уступаемые по настоящему договору права и обязанности учредителя СМИ;
2.2.2. На основании предоставленных Учредителем документов своими силами и за свой счет осуществляет перерегистрацию СМИ.

3. ФИНАНСОВЫЕ УСЛОВИЯ

3.1. За уступаемые по настоящему договору права и обязанности учредителя СМИ Правопреемник уплачивает Учредителю вознаграждение в размере и сроки, оговоренные в Приложении №1 к настоящему договору.

4.ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
4.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств.
4.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему договору стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
4.3. Споры, возникающие между сторонами в процессе исполнения настоящего договора, разрешаются путем переговоров. При не достижении согласия между Сторонами споры разрешаются в Арбитражном суде г. Москвы.

5.РЕКВИЗИТЫ И ПОДПИСИ СТОРОН

Правопреемник:      Учредитель:

[yuriyah]

Мангуст, спасибо огромнейшее!
Про нотариуса я придумал. Составлю в трех экземплярах, один отнесу в Росохранкульт.
ОФФ: кстати, у меня еще масса вопросов есть по перерегистрации. Если Вас не затруднит побеседовать со мной на эту тему, я бы с удовольствием угостил Вас пивом/соком/чаем/кофе. /ОФФ

[Helenochka]

подниму тему...

У меня тоже тема с перерегистрацией...
договор о передачи прав и обязанностей учредителя составила, но есть ряд вопросов...может кто что посоветует...заранее списибо

вопросы и сомнения такие:

Устав СМИ не обнаружен, толи и не было, толи потеряли...регистрация была давно, есть только свидетельство, больше - ничего...
так вот - Устава, скорее всего не было...
есть статья 15 ЗоСМИ - ликвидация и статья 13.23. КоАП, там - штрафы за непредоставление документов, так вот:
1.1. могут ли ли ликвидировать или штрафануть...у кого-какие наблюдения, практика...под удар скорее всего попадет новый учредитель при перерегистрации
1.2. какой устав лучше - составленный задним числом или типа новая редакция, утвержденный новым учредителем?
1.3. фишка еще в том, что ни и прежнего, ни у нового учредителя редакции как таковой не было...занимались этим отдельные люди за пределами своей трудовой функции...и главного редактора нет, получается, что прежний учредитель готовит письмо о том, что редакция - это он сам, а обязанности главного редактора выполняет сам Гена, а новый утверждает устав и подписывает за главного редактора...
конечно, при таком раскладе Устав можно заменить договором, но что в этом договоре с самим собой писать?

и еще yuriyah
потребовали ли у Вас в итоге

"отказа от прав".

[yuriyah]

Helenochka
Устав, хотя это и нехорошо, лучше составить задним числом. Ликвидация СМИ по основанию отсутствия устава применяется крайне редко или даже вовсе не применяется, поэтому при перерегистрации проблем быть не должно в связи с этим, но лучше, чтобы этой проблемы не было.
Главный редактор должен быть, поскольку без его согласия, пусть это даже одно лицо с гендиром, перерегистрация невозможна. Назначьте Гену главредом и пусть он отказывается.
Перерегистрацию проводил уже много раз с весны, поэтому не помню касательно того раза, но в зависимости от пожеланий клиента применяю или договорную конструкцию или просто письмо, как в инструкции сказано.

[Mеl]

yuriyah

Перерегистрацию проводил уже много раз с весны, поэтому не помню касательно того раза, но в зависимости от пожеланий клиента применяю или договорную конструкцию или просто письмо, как в инструкции сказано.

вот у меня в связи с этим вопрос:

На мой взгляд (и это подтверждает суд. практика) действия учредителя СМИ по оформлению передачи прав и обязанностей учредителя СМИ в регистрирующем органе, включающие оформление письменного отказа от прав учредителя, являются элементом юридического состава сделки по смене учредителя СМИ.

Если сделка совершена между 2-мя коммерческими организациями (старый и новый учредители СМИ), то она должна отвечать требованию ст. 575 ГК о запрете дарения (совершения безвозмездных сделок) между коммерческими организациями. В противном случае, ИМХО така сделка ничтожна.

Так вот, правильно ли я понимаю, что ограничится "просто письмом" можно только в случае, если хотя бы один из учредителей не является коммерческой организацией?

Добавлено в [mergetime]1209055698[/mergetime]
?

[yuriyah]

Pokemaster Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, утвердительно или отрицательно, нужно понять все же, какова правовая природа передаваемых (уступаемых) прав и соответственно сделки. Ведь 575 регулирует только дарение, т.е. безвозмездный оборот вещей, имущественных прав и имущественных обязанностей.
Цессия возможна в отношении только обязательств, а никакого обязательства в отношениях государства и учредителя СМИ нет.
Нет здесь и исключительного права, поскольку с принятием ч.4 ГК круг объектов этого права закрыт.
Поэтому и ответить на вопрос затруднительно. Если кроме учредительских прав Вы передаете от одного лица другому и имущество, то проще включить в договор плату за это имущество и будет возмездный договор. Если голые права учредителя, то ответ не определен.

[Mеl]

yuriyah

Поэтому и ответить на вопрос затруднительно

Спасибо за ответ.

А может подскажете в каком направлении складывается судебная практика?
Из того, что я видела в К+: суды однозначно трактуют действия сторон по смене учредителя СМИ как сделку, но споры связаны в основном с необходимостью соблюдения требований корпоративного права, т.е. получения необходимых одобрений/разрешений соответствующих органов управления обществами на совершение сделки (крупной или сделки с заинтересованностью).
А вот дела по "безвозмездно" переданным СМИ от одной коммерческой организации к другой в К+ не попали.
Поэтому судебная позиция осталась для меня загадкой ...

Что назвается: хелп плиз, кому не жалко

[yuriyah]

Pokemaster
Тоже не видел такой практики. А то, что это сделка, очевидно: правоотношения-то есть. Лично я считаю, что это средство индивидуализации, но не входящее в перечень охраняемых ч.4 ГК. Но Вам это, к сожалению, не поможет. Рекомендую в таких условиях бояться всего, особенно, если СМИ у Вас заметное будет

[Mеl]

yuriyah

Рекомендую в таких условиях бояться всего, особенно, если СМИ у Вас заметное будет

на том и стоим

еще раз спасибо за ответ.

[ЕгорП]

Ребята подскажите как быть если Учредитель СМИ является работодателем редакции СМИ (т.е. редакция не является юриком) и при передаче своих прав Учредителем новому, то редакция СМИ переходит, к новому учредителю, в порядке перевода или же как то по другому? Спасибо!