Сообщений в теме: 27

[zwig]

Уважаемые юристы! Прошу Вашего совета по такому делу:
У моего отца имеются два участка земли в садоводстве по 6 соток каждый, не имеющие общих границ. В 1993 году на эти два участка было выдано свидетельство о праве собственности на землю. На одном участке отец построил дом, а от другого участка в 2005 году решил отказаться. Для этого он написал заявление председателю садоводства о своем намерении, приложил к нему сделанный в 2005 году кадастровый план (каждому участку был присвоен свой номер). Государственная регистрация не проводилась. Через какое-то время отцом было получено письмо о признании участка бесхозяйной вещью на основании Постановления правительства №580 от 17.09.2003, он успокоился, решив, что дело сделано. Председатель видимо был такого же мнения и быстренько этот участок продал.
В этом году отец решил провести государственную регистрацию оставшегося участка. Однако ему сказали, что в свидетельстве о собственности 1993 года этих участков два и регистрировать нужно два участка, а полученное письмо о признании участка бесхозяйной вещью юридической силы не имеет. Насколько я понял, сейчас нам предлагается зарегистрировать два участка, потом сделать на каждый межевание, перерегистрировать отдельно и не нужный участок продать. С одной мы ничего не имеем против новых владельцев и не хотим с ними судиться, с другой стороны, оплачивать межевание уже чужого участка нам не под силу.
Уважаемые юристы, посоветуйте, как нам выйти из этой запутанной для нас ситуации, как нам зарегистрировать на себя только участок с домом?

[Rigard]

о том что регистрировать надо 2 участка - это бред не основанный на законе. Хочу регистрирую, а хочу не регистрирую.

Подавайте документы на регистрацию 1 участка. Потом оспорите отказ регслужбы (если он будет) в суде.

П.с. и межевание Вам делать не обязательно (если уже есть кадастровый план или кадастровый паспорт земельного участка).

[zwig]

Rigard, спасибо за ответ. Т.е., если я правильно понял, подается заявление на регистрацию одного участка, а документы прилагаются на два?

[Юлия Васина]

два участка земли...не имеющие общих границ. В 1993 году на эти два участка было выдано свидетельство о праве собственности на землю.

Участка два, а свидетельство - одно?!

[zwig]

два участка земли...не имеющие общих границ. В 1993 году на эти два участка было выдано свидетельство о праве собственности на землю.

Участка два, а свидетельство - одно?!

Да, именно так. Одно свидетельство на два участка.

[Юлия Васина]

Тогда делайте как вам посоветовал Rigard

[Амир]

о том что регистрировать надо 2 участка - это бред не основанный на законе. Хочу регистрирую, а хочу не регистрирую.

Подавайте документы на регистрацию 1 участка. Потом оспорите отказ регслужбы (если он будет) в суде.

П.с. и межевание Вам делать не обязательно (если уже есть кадастровый план или кадастровый паспорт земельного участка).

Здесь я немного не согласен. Межевание надо сделать да бы не больше с этой темой не связываться. Можно за счёт новых "собственников"( по договорённости) провести межевание и поставить их участок на кадастровый учёт а дальше заключить договор к\продажи в их пользу. им какая разница по дачной амнистии тот же механизм осуществлять или нет. А юридически на 2005 год рег служба права собственником двух участков является Ваш отец. так как на тот момент требовалась решение суда о признании права на бесхоз у муниципалитета и регистрации их права собственности на участок.

[zwig]

Благодарю за ответы. Хотел бы уточнить: возможно ли сделать сразу, при регистрации, два разных свидетельства на каждый из участков? Какова процедура?

[Амир]

Благодарю за ответы. Хотел бы уточнить: возможно ли сделать сразу, при регистрации, два разных свидетельства на каждый из участков? Какова процедура?

На практике так и будет если вы получите по отдельному кадастровому паспорту на каждый земельный участок В данном случае вам должны дать на них разные свидетельства. В данном случае кадастровый инженер должен сделать разные межевые планы на каждый участок

[Rigard]

"а дальше заключить договор к\продажи в их пользу. им какая разница по дачной амнистии" - разница в налоговых последствиях.


"А юридически на 2005 год рег служба права собственником двух участков является Ваш отец. так как на тот момент требовалась решение суда о признании права на бесхоз у муниципалитета и регистрации их права собственности на участок."
Ну не совсем это так. Но близко.

[zwig]

Я перечитал закон №122-ФЗ о государственной регистрации и решил одновременно подать два заявления: одно на регистрацию права собственности одного участка по ст.25.2, а второе на отказ от второго участка в соответствии со статьей 30.2. Пройдет такой вариант, как Вы думаете?

[Елена_Ч]

Что-то, я не поняла, зачем проводить межевание, если в 2005 г. оба участка уже стояли на учете. Автор же об этом сказал. Можно, конечно уточнить в кадастровой палате как стоят учете участки, декларативно или нет, хотя я думаю, что к 2005г. участки уже стоят не декларативно, ведь имеется два их номера.
А в дальнейшем, полностью согласна с Rigard, идите и регистрируйте один (ваш), а потом посмотрим, если буде отказ.

[Mеl]

быстренько этот участок продал.

весело...
кто кому и что "продал"? что за сделка была (если была) и как оформлена? 
подозреваю, что никто никому ничего не продавал, а попросту выдали членскую книжку садоводческой организации



zwig, Вам тут конечно очздорово надавали "вредных советов".  Не поскупились.
Гляньте ч.1 и ч.3 ст. 225 ГК РФ. Это касательно Постановления Правительства о признании вещи бесхозной.  
И прекратите заниматься самолечением.
Иначе ситуация грозит весьма неприятным образом отразиться на вашем кошельке, не говоря уж о потерянном времени.

[Mеl]

А юридически на 2005 год рег служба права собственником двух участков является Ваш отец

А Вам рекомендую в обязательном порядке изучить те же нормы (см. выше), прежде чем нести подобную ересь. Заодно и Постановление Правительства РФ от 17.09.2003 N 580

П.с. и межевание Вам делать не обязательно (если уже есть кадастровый план или кадастровый паспорт земельного участка).

интересное кино
Для сведения: то, что участок был ранее учтен в кадастре, наличие у з/у кадномера, а также наличие выписки из кадастра никак не исключает вероятности, что зем. участок не сформирован и не поставлен на кад.учет. Вас, Елена_Ч, это тоже касается

 PS zwig, единственное рациональное зерно, с которым нельзя не согласиться, это отсутствие необходимости регистрировать право собственности на 2 земельных участка.

Что касается формирования зем.участка и его постановки на кад.учет: во-первых, см ст. 19 ФЗ №122-фз:

Скрытый текст

Государственная регистрация прав на земельный участок приостанавливается также в случае, если в государственном кадастре недвижимости в отношении такого земельного участка отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка

координаты таких точек определяются в результате межевания.

Во-вторых, формирование з\у в гораздо большей степени нужно самому собственнику. Пока участок не сформирован, границы не согласованы, объект права собственности определен весьма условно. Что чревато конфликтами с соседями и/или другими неприятными разочарованиями. 

PPS А горе-покупателям земучастка, от которого отказался собственник юрист нужен в еще большей степени, нежели автору этой темы.

[Соколова Ольга]

Что касается формирования зем.участка и его постановки на кад.учет: во-первых, см ст. 19 ФЗ №122-фз:

Скрытый текст

Государственная регистрация прав на земельный участок приостанавливается также в случае, если в государственном кадастре недвижимости в отношении такого земельного участка отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка

координаты таких точек определяются в результате межевания.

В этой же статье 19 есть исключения, которые подходят для ТС.
"Если такой участок предоставлен для ведения ЛПХ, дачного хозяйства, огородничества, садоводства и т.д." то гос.регистрация не приостанавливается.

Так что межевать может потребоваться только в том случае, если в Свидетельстве указана суммарная площадь двух участков.

ТС, если вам выдадут кадастровые паспорта по форме В1 на оба участка, то перерегистрируйте оба участка для своего спокойствия и можете один из них продавать.

Сообщение отредактировал Соколова Ольга: 07 December 2010 - 13:05

[zwig]

быстренько этот участок продал.

весело...
кто кому и что "продал"? что за сделка была (если была) и как оформлена? 
подозреваю, что никто никому ничего не продавал, а попросту выдали членскую книжку садоводческой организации

Я уж не знаю, как ему удалось, но однозначно путем махинации. Я так подозреваю, что т.к. у нас межевания проведено не было, т.е точно местоположение участка было не определить, он изменил номер участка (не кадастровый, а садоводческий) и реализовал его. Т.е по сути получился в садоводстве один участок, но на него два номера. По новому номеру и прошла продажа.

[Соколова Ольга]

zwig, подскажите пожалуйста, что написано в Свидетельстве на ваш участок?
Из него видно, что участка два?
Два разных номера участка? Две площади?

[zwig]

zwig, подскажите пожалуйста, что написано в Свидетельстве на ваш участок?
Из него видно, что участка два?
Два разных номера участка? Две площади?

В свидетельстве о собственности два участка (в плане - два прямоугольника), каждый под своим номером 167/1 и 167/2. У каждого есть площади. У каждого обозначены границы с соседними участками.
На руках так же есть кадастровый план 2005 года и свежий,полученный в 2010 году. Кадастровый план на два участка один, но каждому участку присвоен свой кадастровый номер и определена его площадь. В примечаниях написано: Границы земельного участка не установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства.

[Соколова Ольга]

Кадастровый план на два участка один, но каждому участку присвоен свой кадастровый номер и определена его площадь. В примечаниях написано: Границы земельного участка не установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства.

Это какой-то странный документ. Можете его выложить или прислать на эл. почту? Очень интересно посмотреть и тогда уже смогу прокомментировать.

[zwig]

Кадастровый план на два участка один, но каждому участку присвоен свой кадастровый номер и определена его площадь. В примечаниях написано: Границы земельного участка не установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства.

Это какой-то странный документ. Можете его выложить или прислать на эл. почту? Очень интересно посмотреть и тогда уже смогу прокомментировать.

Выложить не смогу, находится не у меня. Я действительно, ошибся и ввел в заблуждение... Сейчас позвонил и уточнил: По поводу кадастрового паспорта (2010г.). В нем наш земельный надел обозначен одной площадью, 13500кв.м, но есть приложение, называется "Сведения о частях земельного участка и обременениях". Вот в нем две строки в которых каждый участок обозначен как часть площадью 6750кв.м.

[Rigard]

А вот это уже печально. Без 2 разных паспортов на каждый участок Вам действительно 1 участок не зарегиструют.

[zwig]

А вот это уже печально. Без 2 разных паспортов на каждый участок Вам действительно 1 участок не зарегиструют.

То есть надо делать раздел участка?

[Соколова Ольга]

То есть надо делать раздел участка?

Подавать иск в суд. Но до иска проводить межевание. Подавать заявление о кадастровом учёте 2-х земельных участков.
Скорее всего будет отказ. И тогда уже составлять иск о признании права собственности на земельные участки такой-то площадью. И объяснять в иске всю ситуацию.

[Mеl]

zwig,
Видимо я была излишне иносказательна и Вы меня не поняли.
Говорю прямо: продажи участка, от права собственности на который Ваш отец отказался, не было.
Поэтому "покупатели" не стали собственниками этого участка. Все то, что им ("покупателям") выдал председатель стоит 0 рублей 0 копеек и не имеет никакого отношения к переходу права на участок.

В этой же статье 19 есть исключения, которые подходят для ТС.

спасибо, не обратила внимание

Сейчас позвонил и уточнил: По поводу кадастрового паспорта (2010г.).  В нем наш земельный надел обозначен одной площадью, 13500кв.м, но есть приложение, называется "Сведения о частях земельного участка и обременениях". Вот в нем две строки в которых каждый участок обозначен как часть площадью 6750кв.м.

хм... понятно почему Вам сообщили, что "2-й участок" не стал бесхозным. Нет никакого второго участка. Как бы Вам и этого одного не лишиться, раз отказ делали.

То есть надо делать раздел участка?

1. надо 100% формировать земельный участок, включая межевание. Есть смысл сразу провести межевание с учетом последующего раздела (отчуждения части участка).
2. регистрировать право собственности на сформированный земельный участок
3. распорядиться участком или его частью
И поймите, Вам нужно будет определиться: Вы кидаете горе-покупателей или нет. И если нет, то понимать, что участок Вы им ДАРИТЕ.
А то же земельное дело, между прочим, стоит денег. Вот и решайте, думайте. 

zwig, Вы меня удивляете своим упорством в самолечении. Вам надо к спецу в реале, причем обязательно.
Неужели Вы не понимаете, что здесь Вам "надувая щеки" могут надавать "советов" студенты или неопытные или попросту не грамотные люди.
Им - тренировка на кошках (кошка это Вы, для ясности), Вам расплачиваться своими кровными.

Я, пожалуй, закругляюсь, ибо мои советы (выше этого абзаца) помогут юристу, как подсказка направления приложения усилий. Если человек не юрист, ему это не поможет.

Без 2 разных паспортов на каждый участок

йошкин кот, какие два участка, если речь об одном участке, в котором обозначены части.

Подавать иск в суд.

предмет и основание иска, цель инициации суд. производства, перечень нарушенных прав и законных интересов собственника участка в студию.

Люди, пожалуйста, прекратите несчастных неюристов вводить в заблуждение.

[Соколова Ольга]

Подавать иск в суд.

предмет и основание иска, цель инициации суд. производства, перечень нарушенных прав и законных интересов собственника участка в студию.

Иск в суд, разумеется только в том случае, если ТС откажут в регистрации или постановке участков в ГКН.

Насколько я поняла, что кадастровый паспорт по форме В1 у ТС уже есть.
Следовательно нужно межевание, и если участок прошёл учёт как многоконтурный: ТС пишет "В нем наш земельный надел обозначен одной площадью, 13500кв.м, но есть приложение, называется "Сведения о частях земельного участка и обременениях". Вот в нем две строки в которых каждый участок обозначен как часть площадью 6750кв.м." то принимать решение о реальном разделе земельного участка. Делить его, ставить части на учёт в ГКН, получать кадастровые паспорта на эти части и регистрировать части участка. Потом дарить (продавать).