Сообщений в теме: 301

[Град]

в некоторых регионах план-чертеж линий градостроительного регулирования является самостоятельным градостроительным документом. в этом случае, как правило есть практика изменения только этого документа на какую-то территориальную единицу (квартал, мкр.) изменение градостроительной документации вообще сейчас процесс непонятный на практике. а если есть только генплан, что, вносить корректировку в ГП? С публичными слушаниями, процедурой утверждения? ни один вменяемых застройщик эту идею юриста не поддержит (ну, если, конечно, речь не идет о небольшом городке, хотя сроки-то везде одинаковые).

Не совсем понимаю как план-чертеж линий градостроительного регулирования соотносится с действующим ГрК РФ? В последнем четко прописано, что красные линии устанавливаются в проектах планировок территории. А то, что в некоторых регионах есть указанны Вами план-чертеж и ими в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ регулируется вопросы красных линий...в силу своей работы какого бреда я только не видел у ОМС
Также не совсем уловил причем здесь генплан, являющийся документом терпланирования и к красным линиям отношения никакого не имеющий (не берем старый ГрК, в котором был генплан, совмещенный с проектом детальной планировки)

[Blanch]

не берем старый ГрК, в котором был генплан, совмещенный с проектом детальной планировки

но ГенПлан-то не везде есть новый. а старые-то ГП есть/были везде.
по проектам планировки территорий. принимая во внимание, что генплан-то еще не везде есть, с ППТ все еще хуже. если его нет, но есть иная документация (не поименованная в ГрадК, но, допустим, предусмотренная нормами закона субъекта), вы предлагаете настаивать на разработке ППТ?

в силу своей работы какого бреда я только не видел у ОМС

ну и в нормативке субъектов, надо полагать)) кстати, что за специфика работы?

ну и последнее, если таки есть ГП, есть ППТ. в ГП отображаются границы зон с различными условиями использования. Как вы полагаете, в случае, если в ГП территория включена в зону размещения объекта УДС, возможно ли изменение проекта планировки территории в части организации УДС (и красных линий) без изменения ГП? мне кажется, что нет. т.к. схема организации УДС и движения транспорта на территории разрабатывается на основе ГП.

Сообщение отредактировал Blanch: 03 December 2010 - 22:50

[Град]

вы предлагаете настаивать на разработке ППТ?

Именно так. Старые документы безусловно действую еще. Но регулировать новые правоотношения они не вправе (ИМХО, конечно). В противном случае вообще можно документы новые не разрабатывать, а постоянно вносить изменения в старые. На вновь возникающие правоотношения безусловно (ИМХО) распространяется действующий ГрК РФ, который предусматривает только один документ, УСТАНАВЛИВАЮЩИЙ, красные линии - проект планировки территории.

кстати, что за специфика работы?

Нормативно-правовое сопровождение разработки граддокументации (проектная организация)

ну и последнее, если таки есть ГП, есть ППТ. в ГП отображаются границы зон с различными условиями использования. Как вы полагаете, в случае, если в ГП территория включена в зону размещения объекта УДС, возможно ли изменение проекта планировки территории в части организации УДС (и красных линий) без изменения ГП? мне кажется, что нет. т.к. схема организации УДС и движения транспорта на территории разрабатывается на основе ГП.

Вы имеете ввиду, что в генплане планируется определенное размещение автомобильной дороги, а проект планировки посредством красных линий, линий, отображающих улицы, дороги, определяет ее по-другому? Вопрос хороший. Мне представляется, что возможно изменить ПП и без генплана. Да, ГП закрепляет карты планируемого размещения автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений в границах населенных пунктов, входящих в состав поселения, в границах городского округа. Между тем, ГП это базовый документ граддокументации, масштаб его подготовки не позволяет в полной мере детализировать размещение дороги. Он лишь определяет вектор развития МО. Определить улично-дорожную сеть (кстати, фиктивная категория, лучше говорить о дорогах и красных линиях) призван проект планировки, носящий более детальный характер, и, устанавливающий красные лини, внешние границы которых также могут выделять дороги, проезды.

[Blanch]

Нормативно-правовое сопровождение разработки граддокументации

о, так это же отлично, сударь)) а какой регион, если не секрет?

кстати, фиктивная категория, лучше говорить о дорогах и красных линиях

возможно, но мне все-таки привычней этот набивший оскомину термин. да и ГП то же Москвы, с которым пока еще приходится сталкиваться чаще, чем с остальными регионами, именно так именует ЭТО))

Между тем, ГП это базовый документ граддокументации, масштаб его подготовки не позволяет в полной мере детализировать размещение дороги

согласна, что это нецелесообразно, но было бы отлично, если бы это еще было закреплено в ГРадК. Вообще, по моему мнению, ГрадК грешит тем, что не устанавливает четкой зависимости между необходимостью (возможностью) изменения одного вида градостроительных документов в связи с измнеием другого (ПЗЗ - ГП, ППТ - ПЗЗ и так далее).

[Град]

о, так это же отлично, сударь)) а какой регион, если не секрет?

Мы разрабатываем граддокументацию во многих субъектах РФ от Московской области до Камчатки, от Краснодарского края до ХМАО и ЯНАО . Базируемся в Омске

но было бы отлично, если бы это еще было закреплено в ГРадК. Вообще, по моему мнению, ГрадК грешит тем, что не устанавливает четкой зависимости между необходимостью (возможностью) изменения одного вида градостроительных документов в связи с измнеием другого (ПЗЗ - ГП, ППТ - ПЗЗ и так далее)

С этим не поспоришь)))

[Jazzanova]

но ГенПлан-то не везде есть новый. а старые-то ГП есть/были везде.

Старые документы безусловно действую еще. Но регулировать новые правоотношения они не вправе (ИМХО, конечно)

да они действуют, но в части не противоречащей дествующему Градкодексу РФ

было бы отлично, если бы это еще было закреплено в ГРадК. Вообще, по моему мнению, ГрадК грешит тем, что не устанавливает четкой зависимости между необходимостью (возможностью) изменения одного вида градостроительных документов в связи с измнеием другого

это да
среди принципов градправа нет такого принципа
между тем необходимость иерархической подчиненности градодокументации низшего уровня (планировочные документы) более высшему (градзонирование и терпланирование)
очевидна

[ДДЗ]

Ситуация такая: в собственности земельный участок, назначение: индивидуальное жилищное строительство, расположен на территории города в районе жилой индивидуальной застройки, фактически подъездная дорога имеется, рядом еще несколько участков. Для проекта жилого дома понадобилась схема размещения красных линий подъездной дороги, выяснилось, что плана красных линий нет. Администрация города отвечает, что проект детальной планировки на территорию, в которую входит мой участок, не делался, устно говорят "заказывайте в проектной организации проект красных линий полностью на всю эту территорию", а это по сути новая небольшая улица (в пределах 10 участков) и дорога от существующей улицы до тупика, метров 300, хозяева других участков пока не собираются строится и совместно оплачивать проект не хотят.
Читаю Град.Кодекс,

ст. 45
1. Решения о подготовке документации по планировке территории принимаются <...> органами местного самоуправления.
<...>
4. Органы местного самоуправления муниципального района обеспечивают подготовку документации по планировке территории на основании документов территориального планирования муниципального района, если такими документами предусмотрено размещение объектов капитального строительства местного значения или объектов капитального строительства на межселенных территориях, а также на основании правил землепользования и застройки межселенных территорий.
<...>
6. Не допускается осуществлять подготовку документации по планировке территории при отсутствии документов территориального планирования, за исключением случаев подготовки проектов межевания застроенных территорий и градостроительных планов земельных участков по заявлениям физических или юридических лиц.

Подскажите, значит ли это, что я имею право требовать от администрации города выполнения проекта планировки территории, в которую входит мой участок?

[asgerd]

Подскажите, значит ли это, что я имею право требовать от администрации города выполнения проекта планировки территории, в которую входит мой участок?

Нет, увы, вы не можете потребовать этого от администрации. Вернее потребовать-то вы можете на основании п. п. 16 ст. 24 ГрК, но вот тут же начать делать они не обязаны. И ни один суд ее не обяжет ((( Хотя вы опять-таки согласно п. 15 ст. 24 ГрК можете оспорить в суде генплан, если считаете, что ваши права нарушены. )))
К тому же отдельно проект красных линий никто не будет делать, только в составе проекта планировки территории.

Сообщение отредактировал asgerd: 26 January 2011 - 16:35

[ДДЗ]

asgerd, я таки решил попробовать, написал письмо с просьбой обеспечить подготовку проекта планировки территории, сославшись на ст. 45 ГрК:
1. Решения о подготовке документации по планировке территории принимаются уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органами местного самоуправления
5. Органы местного самоуправления поселения, органы местного самоуправления городского округа обеспечивают подготовку документации по планировке территории на основании генерального плана поселения, генерального плана городского округа, правил землепользования и застройки
8. Подготовка документации по планировке территории осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти, органами местного самоуправления самостоятельно либо на основании государственного или муниципального контракта, заключенного по итогам размещения заказа в соответствии с законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, за исключением случая, указанного в части 8.1 настоящей статьи.

Также указал в заявлении, что отсутствие проекта планировки территории не позволяет мне исполнять обязанность по использованию зем. участка в соответствии с его назначением согласно ст. 42 ЗК и нарушает право на использование участка по своему усмотрению в соответствии со ст. 43 ЗК.
Тоесть прошу не просто красные линии сделать, а полностью проект планировки территории подготовить. Городская администрация участки нарезала, продала под строительство (участок куплен у человека, который несколько лет назад приобрёл его у муниципалитета)а территорию не распланировали и выходит что законно ничего не построишь..
Да, не уверен, что п. п. 16 ст. 24 ГрК тут подходит - ситуация с генеральным планом города мутная: ген.план уже лет 10 разрабатывается, но так и не принят, я так понимаю, что управление архитектуры пользуется как основным старым ген.планом, и одновременно новым, еще не принятым - на тех территориях, которые в старом не размечены.. а я так понял, что территория, на которой находится мой участок, ещё несколько лет назад вообще не входила в зону, где разрешено жилищное строительство и была причислена к таковым на основании нового плана зонирования.

[Stoner]

ДДЗ, пожалуйста, держите в курсе, как будут в вашем случае развиваться события

[ne_urist]

Уважаемые юристы, помогите. Ситуация такая. В 2008 году я подала заявление в Управление по земельным ресурсам на предоставление мне бесплатно в собственность зем.участка (для садоводства), задняя сторона которого находится на берегу водного объекта. Проведена съемка и межевание ЗУ. Схема зем.участка содержит кроме моего еще 4 соседних ЗУ - по два слева и справа. На схеме испрашиваемого участка и четырех соседних нанесена красная линия, отделяющая береговую полосу (судя по масштабу 12-15 м), предназначенную для общего пользования. В 2009г. при согласовании границ участка на схеме ЗУ проставлен штамп управления архитектуры и градостроительства "Планировочные ограничения красной линии нанесены " и имеется надпись "Согласовано в границах береговой полосы", дата, подпись начальника управления архитектуры. Площадь участка уменьшена на ту часть ( 0.5 сотки), которая находится за красной линией. В 2010г. при подготовке постановления о предоставлении мне участка управление архитектуры возвращает в межевую организацию проект, в котором обозначают ручкой рисуют береговую полосу в 20 м, при этом не корректируя красную полосу. В результате участок уменьшается еще на 3.5 сотки. Каким образом я могу оспорить перенос границы ЗУ. Если нет, возможно ли оформить аренду на эти 3,5 сотки? Я опасаюсь, что после оформления моего участка эти 3,5 сотки управление архитектуры продаст другому лицу и оформит сервитут для прохода через мой участок.

[Ur01]

господа позвольте возобновить дискуссию по красным линиям.. - в нашем случае ППТ установил наличие проектируемых красных линий на зем. участке(продление улицы), - мол у вас УДС и территория общего пользования (но в проекте) так вот вопрос, законно ли установление таких линий и есть ли порядок их установки...

[Stoner]

Ur01,смотрите Инструкцию о порядке проектирования и установления красных линий в городах и других поселениях Российской Федерации, утв. Постановлением Госстроя РФ от 06.04.1998 N 18-30

Сообщение отредактировал Stoner: 27 April 2011 - 16:12

[Ur01]

Stoner, спасибо..

у нас также генпланом предусмотрена УДС сквозь территорию, и видимо установление таких линий законно,


Задам еще вопрос, у нас планируется выкуп ЗУ, ломаем голову - нужно ли делать схему размещения ЗУ в ДЗР для выкупа ? или все -же получится выкупить земельный участок в той конфигурации как он есть на данный момент с проектируемой улицей (генплан) по середине? (проектируемая часть не имеет кадастрового номера - нигде не зарезервирована, присутствует только в генплане)

или будет отказ ?

Сообщение отредактировал Ur01: 31 May 2011 - 17:16

[iAnna]

Уважаемые форумчане, а у меня такой вопрос. Захотели приватизировать земельный участок, отмежевали его, подади на согласование. Результат: согласовали, но с условием, уменьшим площать з/у, т. к. у нас на участке проходит красная линия, причём как оказалось недавно установленная, вообще ничего не понимаю, походу надо обращаться в суд

[Анастасия Lawkongress]

Уважаемые форумчане, а у меня такой вопрос. Захотели приватизировать земельный участок, отмежевали его, подади на согласование. Результат: согласовали, но с условием, уменьшим площать з/у, т. к. у нас на участке проходит красная линия, причём как оказалось недавно установленная, вообще ничего не понимаю, походу надо обращаться в суд

Дело происходит в Москве?

[йцукен12]

Господа, такой вопрос: есть здание, земля в собственности, обратились в архитектуру за град планом, а они нам дули крутят и говорят что в плане изменения нашего района наш участок находится большей частью за красными линиями. Как отбиться, есть ли судебная практика по данному вопросы. Хотим построить самовольно и вводиться через суд. Как думаете сможем?

[БиВ]

Хотим построить самовольно и вводиться через суд. Как думаете сможем?

Нет. Не сможете.

[йцукен12]

Есть опыт, или интуитивно чувствуете

[Stoner]

нахождение участка частично за красными линиями приведет к несоответствию положению ГрК, согласно которому участок должен находиться в одной территориальной зоне по ПЗЗ. за красной линией - иная зона, чем в ее пределах

[йцукен12]

Сформулирую вопрос более конкретно: на данном земельном участке стоит двухэтажное здание, введено в эксплуатацию два года назад через ввод в эксплуатацию, на него зарегистрировано право собственности. В момент пока здание строилось были приняты красные линии согласно которым часть принадлежащего нам на праве собственности земельного участка находится за этими линиями. Сейчас возвели третий этаж в данном здании. Как выкрутиться и признать на него право собственности?
Либо двигать красные линии, либо можно их не двигать, интересует судебная практика.

[Stoner]

йцукен12, ну, в данном случае, наверное, можно спокойно обращаться в суд с оспариванием правовго акта, которым

В момент пока здание строилось были приняты красные линии согласно которым часть принадлежащего нам на праве собственности земельного участка находится за этими линиями

посмотрите, примерно об этом мы тут судились:
http://kad.arbitr.ru...02-6f2aa79efd61

[йцукен12]

Благодарю, полезная практика..

[daria2010]

Добрый день,

Подскажите, есть ли у кого-нибудь опыт отмены линий градостроительного регулирования? Москва, полоса отвода железной дороги...

Сообщение отредактировал daria2010: 11 April 2012 - 17:23

[Strigov]

Господа, аналогичный предыдущему вопрос: есть ли возможность изменения красных линий?
Ситуация такая: подаем заявление на выкуп з.у., отказ - участок в пределах красных линий по ППТ, принятым в апреле. Смотрю ППТ - там ужас, летящий на крыльях ночи: по правой стороне улицы красные линии отстоят настолько далеко, что полностью отсекают 5 зданий (из низ 3 - наших) и пилят несколько следующих пополам. Есть подозрение, что муниципалитет собирается расширять улицу, хотя прямо в ППТ в разделе транспорта она не указана.
Собственно, интересуют следующие моменты:
1. Можно ли оспорить расположение красных линий с содержательной, так сказать точки зрения? Аргументируя тем, что они нерационально проведены и нарушают сложившуюся историческую застройку?
2. Можно ли оспорить хотя бы сами ППТ? Какие основания могут подойти? Сведений о проведении публичных слушаний по ППТ нет.