Сообщений в теме: 28

[wild_girl]

Работала в компании, официально оформлена не была - ни трудового договора, ни приказа. Не выплатили заработную плату за 2 месяца. Отстаиваю свои права в суде. Работодатель естественно говорит, что я у них не работала. Однако я знаю, что взносы они на меня платили. Также я слышала, что взносы перечисляются на сотрудников ежемесячно, и только в конце отчетного периода персонифицируются. Может ли сейчас работодатель подать в ПФ,ФСС уточненку, что ошибочно перечислял на меня взносы? и где я могу получить подтверждение, что взносы перечислялись и по каким формам?

Заранее спасибо.

[Бифуркация]

Во-первых, перечисление не может являться основанием (по теме сообщения). Во-вторых данные по перечислениям в ПФ в отношении себя, получите непосредствено в отделении ПФ по вашему району. Форму не знаю, но какую роль она играет?

[wild_girl]

Во-первых, перечисление не может являться основанием (по теме сообщения). Во-вторых данные по перечислениям в ПФ в отношении себя, получите непосредствено в отделении ПФ по вашему району. Форму не знаю, но какую роль она играет?

В соответствии со ст. 16 ТК РФ трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

В качестве доказательств фактического допущения к работе приводила свидетелей, приносила копии документов, которые у меня остались от работы. Но Мос гор суд отмел все доказательства и определил (при отправлении дела на новое рассмотрение) установить суду 1 инстанции была ли допущена фактически я к работе, кем и в качестве кого и какие труд обязанности выполняла.
На словах то могу рассказать, но это опять же сочтут голословным. А вот справка из фонда,что перечислялись начисления - будет ли фактическим допущением к работе? может у кого есть практика подобная?) А то завтра суд уже.

[KSV]

Работала в компании, официально оформлена не была - ни трудового договора, ни приказа.

А не был ли заключен ГПД? В последние годы стало "модным" в ГПД включать всякие глупости, включая перечисления в ПФ.

справка из фонда,что перечислялись начисления - будет ли фактическим допущением к работе?

По моему мнению такая справка не может быть бесспорным доказательством фактического допущения к работе.

[wild_girl]

Работала в компании, официально оформлена не была - ни трудового договора, ни приказа.

А не был ли заключен ГПД? В последние годы стало "модным" в ГПД включать всякие глупости, включая перечисления в ПФ.

Нет, никакого договора заключено не было.

справка из фонда,что перечислялись начисления - будет ли фактическим допущением к работе?

По моему мнению такая справка не может быть бесспорным доказательством фактического допущения к работе.

Соответственно перечисляли они - не перечисляли на меня налоги - это никак не подтверждает, что я работала?

Интересно как завтра суд это оценит.

[KSV]

Соответственно перечисляли они - не перечисляли на меня налоги - это никак не подтверждает, что я работала?

Неверный вывод.
Я еще раз задам вопрос - как Вы были оформлены?
Если ГПД, то какие в нем были условия.
Какие функции Вы выполняли и какой режим труда (сокращаю) Вам был установлен.

ВСЕ ЭТО будет, простите, должен оценивать суд.
Перечисление в ПФР определенных сумм не может быть бесспорным доказательством наличия трудовых отношений. Иными словами говоря САМ ФАКТ перечисления не может быть подтверждением, т.к. надо разобраться, на основании каких договоренностей эти платежи осуществлялись.

Сообщение отредактировал KSV: 08 December 2010 - 16:31

[wild_girl]

Соответственно перечисляли они - не перечисляли на меня налоги - это никак не подтверждает, что я работала?

Неверный вывод.
Я еще раз задам вопрос - как Вы были оформлены?
Если ГПД, то какие в нем были условия.
Какие функции Вы выполняли и какой режим труда (сокращаю) Вам был установлен.

ВСЕ ЭТО будет, простите, должен оценивать суд.
Перечисление в ПФР определенных сумм не может быть бесспорным доказательством наличия трудовых отношений. Иными словами говоря САМ ФАКТ перечисления не может быть подтверждением, т.к. надо разобраться, на основании каких договоренностей эти платежи осуществлялись.

Естественно я буду настаивать на том, что на основании того, что я там работала. А работодатель может сказать - ой, ошибочно начисляли и подать уточнение в ПФР об ошибочности перечислений.

Соответственно перечисляли они - не перечисляли на меня налоги - это никак не подтверждает, что я работала?

Неверный вывод.
Я еще раз задам вопрос - как Вы были оформлены?
Если ГПД, то какие в нем были условия.
Какие функции Вы выполняли и какой режим труда (сокращаю) Вам был установлен.

ВСЕ ЭТО будет, простите, должен оценивать суд.
Перечисление в ПФР определенных сумм не может быть бесспорным доказательством наличия трудовых отношений. Иными словами говоря САМ ФАКТ перечисления не может быть подтверждением, т.к. надо разобраться, на основании каких договоренностей эти платежи осуществлялись.

оформлена никак не была
Естественно я буду настаивать на том, что на основании того, что я там работала. А работодатель может сказать - ой, ошибочно начисляли и подать уточнение в ПФР об ошибочности перечислений.

[KSV]

А работодатель может сказать - ой, ошибочно начисляли и подать уточнение в ПФР об ошибочности перечислений.

Вы сами дали ответ на вопрос...

[Stasi]

В последние годы стало "модным" в ГПД включать всякие глупости, включая перечисления в ПФ.

А как же это?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СТРАХОВЫХ ВЗНОСАХ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД ОБЯЗАТЕЛЬНОГО
МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ФОНДЫ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ
...
Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в "подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5" настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в "пункте 2 части 1 статьи 5" настоящего Федерального закона), а также по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в "подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5" настоящего Федерального закона, признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными "законами" о конкретных видах обязательного социального страхования.

[KSV]

Stasi, и какже мое высказывание противоречит цитате из закона?
По-моему никак)))

[kirill250]

У меня похожая ситуация. Около 1.5 лет работал в одной конторе и все перечисления делались официально с перечислением всех взносов и налогов. На словах было типа по договору ГПХ. На деле ни одного договора кажись не было. Возможно только пару договоров в самом начале было. А дальше, т.к. они должны были делаться каждый месяц, то на них забили и платили без договоров. За последний месяц уже 3 месяца жду оплаты и глухо. По словам гл.буха у нее все проведено еще сентябрем и деньги на руках, но как назло нету времени чтобы оформить договора. Вот хотелось бы узнать есть ли на них какая-нибудь управа? Ведь По идее в суде же не идиоты чтобы поверить в то, что можно по ошибке платить зарплату человеку 1.5 года.

[Бифуркация]

wild_girl,
Вы разницу понимаете между основанием возникновения ТО и обстоятельствами подтверждающими их наличие? Я имел в виду название темы, это просто пипец

[KSV]

kirill250,

Возможно только пару договоров в самом начале было. А дальше, т.к. они должны были делаться каждый месяц, то на них забили и платили без договоров. За последний месяц уже 3 месяца жду оплаты и глухо. По словам гл.буха у нее все проведено еще сентябрем и деньги на руках, но как назло нету времени чтобы оформить договора.

ВОПРОСЫ, что бы Вы сориентировались куда бежать и чего хвататать.
1. Ваш экземпляр договоров - срочно себе и хранить аки зеницу;
2. Акты выполненных работ оформлялись? Не эти ли тугаменты имеет в виду булгахтерша?;
3. Деньги "на руках" у кого? Может быть есть место присвоение вверенного имущества? Поясню главбух ВАШИ три мульена провела и себе в руки вложила. А Вы ждете))))) пока она наиграется ими)))))
4. Определитесь с целями. Чего хотите. Деньги забрать, перекреститься и забыть. Забрать деньги и отомстить. Нагадить по-максимуму, т.к. денюх все равно не отдадуть))))

После выполнения перечисленных выше операций решите куда идтить. К руководителю конторы с жалобой на главбухшу, к самой главбуханке или в суд...

КАТОТАК...

Бифуркация, Вы стали придирчивы)))
Хотя по сути разделяю Ваше замечание к "гостю" этой темы.

[wild_girl]

wild_girl,
Вы разницу понимаете между основанием возникновения ТО и обстоятельствами подтверждающими их наличие? Я имел в виду название темы, это просто пипец

Основание возникновение труд. отношений - либо Трудовой договор либо фактическое допущение работника к работе. Соответственно подтверждением фактического допущения к работе может считаться и перечисление взносов на этого работника?

Извиняюсь за недочет)

to KSV - как я поняла, работодатель все таки может уточнить страховые взносы не в мою пользу? Должен ли работодатель привести для этого основания? или все происходит в уведомительном порядке?)

[kirill250]

ВОПРОСЫ, что бы Вы сориентировались куда бежать и чего хвататать.
1. Ваш экземпляр договоров - срочно себе и хранить аки зеницу;
2. Акты выполненных работ оформлялись? Не эти ли тугаменты имеет в виду булгахтерша?;
3. Деньги "на руках" у кого? Может быть есть место присвоение вверенного имущества? Поясню главбух ВАШИ три мульена провела и себе в руки вложила. А Вы ждете))))) пока она наиграется ими)))))
4. Определитесь с целями. Чего хотите. Деньги забрать, перекреститься и забыть. Забрать деньги и отомстить. Нагадить по-максимуму, т.к. денюх все равно не отдадуть))))

После выполнения перечисленных выше операций решите куда идтить. К руководителю конторы с жалобой на главбухшу, к самой главбуханке или в суд...

КАТОТАК...

1.Скорее всего договоров этих не найду, т.к. точно не помню были ли они вообще.
2.Акты не оформлялись в том то и дело. Т.е. должен был делаться договор каждый месяц новый и акт к нему. Ну насколько я понимаю. Иногда было так, что один месяц не было ничего, а в другой месяц сразу за два месяца оплата. Но актов никаких не было. Речь и про них идет и скорее всего про договора. По идее там надо придумывать каждый месяц новые виды работ или чередовать как-то.
3.Деньги на руках у главбухши. Т.е. как я понял они сняли деньги по книжке на зарплату и так эти деньги и лежат. По крайней мере это так с ее слов. По проводкам и по ведомости они должны были быть выплачены еще в сентябре.
4.Хочу деньги забрать. Не великие конечно, но дарить все равно не хочу. Ну а там как пойдет.

[KSV]

wild_girl, у Вас странная позиция.
Вы упорно не отвечаете на заданные вопросы, и игнорируете тот факт, что НИКТО из участников темы, кроме Вас, не видел материалов дела.
При этом Вы упорно задаете глобальные вопросы, ожидая четких ответов, не позволяющих дискуссий)))))))))
Тем не менее, естественно юридическое лицо имеет право подать уточненые сведения в ПФР. Оснований для этого масса. начиная со счетной ошибки до некомпетентности отдельных личностей, уже уволенных ())))) из бухгалтерии.
Но это отношения между юриком и ПФР.
Теперь к Вашей ситуации. Ваша задача представить суду свои доказательства. И опоросить доказательства ответчика. если Ваши оппоненты представят в суд сведения о том, что они ОШИБОЧНО платили эти деньги, Ваша задача доказать что это не так.

Увы, бОльшего, с такими исходными данными сказать нечего. И так я наполовину нафантазировал.

[Бифуркация]

Соответственно подтверждением фактического допущения к работе может считаться и перечисление взносов на этого работника?

Взносы в НПФ могут являться одним из доказательств наличия ТПО.
Не так давно работник просил суд запросить информацию в НПФ о взносах, судья его самого направила, мол, сходи возьми, тебе проще.

[KSV]

Взносы в НПФ могут являться одним из доказательств наличия ТПО

Согласен, но еще раз сделаю оговорку - сами по себе отчисления не являются доказательством наличия ТО, т.к. отчисления могут иметь место (законно) и не на основании трудового договора.

kirill250, без доказательств наличия договорных отношений с Вашим заказчиком (РД), хотя бы ГПД, Вам можно только ходить и уговаривать главбуха.
Думайте, что делать Вам виднее.

[wild_girl]

Взносы в НПФ могут являться одним из доказательств наличия ТПО

Согласен, но еще раз сделаю оговорку - сами по себе отчисления не являются доказательством наличия ТО, т.к. отчисления могут иметь место (законно) и не на основании трудового договора.

kirill250, без доказательств наличия договорных отношений с Вашим заказчиком (РД), хотя бы ГПД, Вам можно только ходить и уговаривать главбуха.
Думайте, что делать Вам виднее.

а как еще можно аргументировать перечисления взносов? На основании чего они могут еще перечисляться?)

[KSV]

а как еще можно аргументировать перечисления взносов? На основании чего они могут еще перечисляться?)

ВЫ издеваетесь????
Вам трижды написали - ГПД. Не понимаете смысла этой аббревиатуры?
Перечитайте ВСЕ сообщения в теме, где ВАМ пытаются помочь...

[wild_girl]

а как еще можно аргументировать перечисления взносов? На основании чего они могут еще перечисляться?)

ВЫ издеваетесь????
Вам трижды написали - ГПД. Не понимаете смысла этой аббревиатуры?
Перечитайте ВСЕ сообщения в теме, где ВАМ пытаются помочь...

ГПД - гражданско правовой договор. Так у меня нет никакого договора с работодателем. Может я чего то не понимаю.

[KSV]

Вы не понимаете простых слов, которые Вам говорят.
...
Постараюсь в поседний раз.
Факт перечисления платежей в ПФР не может быть самостоятельным доказательством наличия трудовых отношений.
Но если будут представлены иные доказательства, ОДНОВРЕМЕННО С ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ Д/С в ПФР на счет конкретного лица, и суд сочтет их надлежащими, тогда ПО СОВОКУПНОСТИ, возникшие отношения могут быть признаны трудовыми.

[wild_girl]

Вы не понимаете простых слов, которые Вам говорят.
...
Постараюсь в поседний раз.
Факт перечисления платежей в ПФР не может быть самостоятельным доказательством наличия трудовых отношений.
Но если будут представлены иные доказательства, ОДНОВРЕМЕННО С ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ Д/С в ПФР на счет конкретного лица, и суд сочтет их надлежащими, тогда ПО СОВОКУПНОСТИ, возникшие отношения могут быть признаны трудовыми.

Спасибо за советы. Поехала на суд. Отпишусь по факту.

[Santic]

wild_girl,
Вы юрист?

[wild_girl]

Вообщем, отложили слушание по ходатайству ответчика. Обязали его предоставить штатное расписание и книгу учета трудовых книжек. Это же локальные акты..которые можно сделать как говорится задним числом) Вообщем единственный козырь - это выписка из лицевого счета застрахованного лица, где указаны все перечисления. В ходатайстве о запросе в налоговую о перечислении НДФЛ отказано.
Интересно, что может сделать работодатель, чтобы оспорить и выписку с лицевого счета застрахованного лица?)