Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взыскание неустойки с работника в регрессном порядке


Сообщений в теме: 5

#1 Geronimo1980

Geronimo1980
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 00:59

Приветствую Вас уважаемые коллеги!
Я юрист транспортной компании.
Очень интересно знать Ваше авторитетное мнение по такому вопросу.
Если не сложно, подскажите, пожалуйста, на сколько, по вашему мнению, будет правомерным издание приказа, либо составления листа ознакомления под роспись работников с условиями гражданско-правового договора, устанавливающего ответственность Исполнителя (нашего предприятия, оказывающего транспортные услуги) и размеры этой ответственности за употребление, пронос, хранение алкогольных, спиртосодержащих напитков на территорию объектов Заказчика, заключившего с нами этот договор, а также, на сколько реально взыскание в регрессном порядке суммы штрафа, предъявленного компанией – Заказчиком, нашему предприятию-Исполнителю и оплаченного им, с работников, допустивших, указанные нарушения?
Вопрос, как мне показалось, неординарный, непопулярный. Общений, обсуждений подобной темы, в каких-либо форумах я не нашел, вот и решил обратиться к Вам.
Ситуация осложняется тем, что размер ответственности (штрафа, неустойки) за такие нарушения составляет 100 т.р. – сумма немалая. За текущий год выявлено уже 7 подобных случаев и не факт, что эти случаи последние, выплаты произведены нами по 4-м из них, по трем ещё не предъявлено претензий.
Можно конечно бороться с Заказчиком на гражданско-правовом уровне, уровне гражданского кодекса (что мы и делаем), отказываться платить, а в суде требовать уменьшения размера неустойки, штрафа, как явно завышенной и не соразмерной с последствиями этого гражданского правонарушения, тем более, что работником реальный ущерб не был причинен, была поставлена под угрозу нормальная финансово-хозяйственная деятельность Заказчика И ТОЛЬКО! Но мы, к сожалению, все равно вынуждены были оплатить выставленный штраф под давлением руководства собственной же головной компании, переживающей и не желающей терять гарантированный Заказчиком на пять лет объем транспортных услуг, предоставление которого зависит и поставлено под условия, одним из которых является отсутствие подобных случаев либо их компенсация.
На мой взгляд, в данном случае есть основания для взыскания выплаченной работодателем (как отвечающего за работника) суммы штрафа в регрессном порядке на основании ст.ст. 1064, 1068, 1081 гражданского кодекса РФ, поскольку существует факт причинения РЕАЛЬНОГО УЩЕРБА самому работодателю (в соответствии со ст.238 Трудового кодекса РФ, под которым понимается – реальное уменьшение наличного имущества работодателя), который явился следствием неправомерных действий работника.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.Прикрепленный файл  Вопрос.doc   35.5К   240 скачиваний
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.
2. Хозяйственные товарищества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества или кооператива.

Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред
1. Лицо, возместившее ВРЕД, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
2. Причинитель вреда, возместивший совместно причиненный вред, вправе требовать с каждого из других причинителей вреда долю выплаченного потерпевшему возмещения в размере, соответствующем степени вины этого причинителя вреда. При невозможности определить степень вины доли признаются равными.
3. Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование в случае возмещения ими вреда, причиненного должностным лицом органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры или суда (пункт 1 статьи 1070), имеют право регресса к этому лицу, если его вина установлена приговором суда, вступившим в законную силу.
4. Лица, возместившие вред по основаниям, указанным в статьях 1073 - 1076 настоящего Кодекса, не имеют права регресса к лицу, причинившему вред.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Если ознакомление работников с такими условиями договора под роспись правомерно, то насколько на Ваш взгляд реально взыскание этого выплаченного штрафа с работника в судебном порядке?
Я лично думаю, что применение норм, установленных таким приказом (где изложено уведомление о возможном взыскании суммы штрафа в регрессном порядке с нарушивших такие условия или установлено положение об удержании, допустим из зарплаты работника, компенсации суммы штрафа) в качестве просто обеспечительных, используемых для профилактики совершения подобных деяний работниками и не подлежащими фактическому применению ВОЗМОЖНО.
Спасибо за внимание!
Заранее благодарен!
  • -1

#2 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 01:50

Какое отношение ваша тема имеет к реформе гражданского законодательства.


Если ознакомление работников с такими условиями договора под роспись правомерно, то насколько на Ваш взгляд реально взыскание этого выплаченного штрафа с работника в судебном порядке?


Ознакомить под роспись можно с чем угодно, это абсолютно правомерно, тут даже нет никаких сомнений. Почитайте не только 238 статью ТК РФ, а чуть дальше. Взыскать с сотрудника организации штраф, уплаченный организацией контрагенту, не исключено, но маловероятно, разве что при имеющемся решении по уголовному или административному делу или сотрудник сам придет в суд, и скажет что умышленно повредил имущество. Либо произошла недостача ценностей, вверенных ему на основании отдельных документов.

Я лично думаю, что применение норм, установленных таким приказом (где изложено уведомление о возможном взыскании суммы штрафа в регрессном порядке с нарушивших такие условия или установлено положение об удержании, допустим из зарплаты работника, компенсации суммы штрафа) в качестве просто обеспечительных, используемых для профилактики совершения подобных деяний работниками и не подлежащими фактическому применению ВОЗМОЖНО.
Спасибо за внимание!
Заранее благодарен!


Попугать всякой фигней может кто угодно, для этого не нужен ни юрист ни юридический форум. Главное рожа пострашнее или "поначальственней"

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 December 2010 - 01:54

  • 0

#3 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 12:35

В трудовое.
  • 0

#4 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 13:20

Неустойка конская, даже если пытаться взыскивать через суд по 243-3 ТК РФ, суд однозначно уменьшит сумму. Откуда такие аппетиты на 100 т.р.? В пределах среднемесячного заработка более реально.
  • 1

#5 Лесик

Лесик
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 15:42

Неустойка конская, даже если пытаться взыскивать через суд по 243-3 ТК РФ, суд однозначно уменьшит сумму. Откуда такие аппетиты на 100 т.р.? В пределах среднемесячного заработка более реально.


+1
  • 0

#6 Geronimo1980

Geronimo1980
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 22:42

[quote name='BloodForFun' timestamp='1291837832' post='4272564']
Какое отношение ваша тема имеет к реформе гражданского законодательства.

пардон, хотел попасть в глобальный проблемы , а попал в реформы. Как теперь переместить то? Спасибо за мнение
  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных