Сообщений в теме: 28

[2006]

идет выездная проверка. На территории налогового органа. Налоговая требует оригиналы документов для ознакомления. Мы не хотим оставлять.
как от этого можно уйти? На какой срок инспектор может взять оригиналы документов?
Приехать к ним и сидеть там, пока знакомятся с документами?

[Whatsoever]

п. 2 ст. 93 НК РФ даст ответ на Ваш вопрос:


Представление документов на бумажном носителе производится в виде заверенных проверяемым лицом копий. Не допускается требование нотариального удостоверения копий документов, представляемых в налоговый орган (должностному лицу), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
В случае, если истребуемые у налогоплательщика документы составлены в электронном виде по установленным форматам, налогоплательщик вправе направить их в налоговый орган в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи.
Порядок направления требования о представлении документов и порядок представления документов по требованию налогового органа в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
В случае необходимости налоговый орган вправе ознакомиться с подлинниками документов.

Покажите оригиналы для сличения и заберете их назад. Оставлять оригиналы не советую, даже под расписку.

Сообщение отредактировал Whatsoever: 08 December 2010 - 13:17

[2006]

Покажите оригиналы для сличения и заберете их назад. Оставлять оригиналы не советую, даже под расписку.

вот и я про тоже.
Так их много только пунктов 35, а еще в каждом пункте не по одному документу...
А как подтвердить, что документы предоставили для ознакомления, какую бумажку попросить у них?

[Whatsoever]

вот и я про тоже.
Так их много только пунктов 35, а еще в каждом пункте не по одному документу...
А как подтвердить, что документы предоставили для ознакомления, какую бумажку попросить у них?

Данные вопросы НК РФ не регламентированы, они решаются "в рабочем порядке". Обычно проблем не возникает.

[2006]

Данные вопросы НК РФ не регламентированы, они решаются "в рабочем порядке". Обычно проблем не возникает.

да какая-то тетка у нас вредная попалась...
и директор в позе...

[blbs]

Данные вопросы НК РФ не регламентированы, они решаются "в рабочем порядке". Обычно проблем не возникает.

да какая-то тетка у нас вредная попалась...
и директор в позе...

Мое мнение, раз Кодексом не установлен порядок ознакомления и ответственность налогоплательщика, можно ничего не делать.

Данные вопросы НК РФ не регламентированы, они решаются "в рабочем порядке". Обычно проблем не возникает.

да какая-то тетка у нас вредная попалась...
и директор в позе...

Мое мнение, раз Кодексом не установлен порядок ознакомления и ответственность налогоплательщика, можно ничего не делать.Кто сказал, что мы должны выдумывать какой-то рабочий порядок? Мы должны делать только то, что прямо предусмотрено законом.

[2006]

Мое мнение, раз Кодексом не установлен порядок ознакомления и ответственность налогоплательщика, можно ничего не делать.Кто сказал, что мы должны выдумывать какой-то рабочий порядок? Мы должны делать только то, что прямо предусмотрено законом.

да, но мы должны доказать (в случае чего), что мы мы представляли возможность ознакомиться - это как сделать? Они же потом скажут - не было ничего, нарушили закон!

[blbs]

[/quote]
да, но мы должны доказать (в случае чего), что мы мы представляли возможность ознакомиться - это как сделать? Они же потом скажут - не было ничего, нарушили закон!
[/quote]

В случае чего? Не было ничего.Не нарушили.

Сообщение отредактировал blbs: 09 December 2010 - 09:20

[2006]

У нас уведомление о необходимости ознакомить налоговый орган с оригиналами документов, выездная проверка проходит в налоговом органе - как нам поступить? Если мы не хотим оставлять у них свои документы, а документом очень много. На ответ - можно ничего не делать, раз не установлен порядок - я не могу согласиться, т.к. если мы не представим им оригиналы - мы нарушим статью НК и нас оштрафуют. Если мы придем к ним и скажем: вот документы , знакомьтесь, они скажут: оставляйте, мы не оставим. Дальше нам что делать? Ведь если мы не получим от них какую-нибудь писульку, они скажут, что мы не приходили, не предлагали знакомиться... т.е. не исполнили свою обязанность ознакомить!

[blbs]

У нас уведомление о необходимости ознакомить налоговый орган с оригиналами документов, выездная проверка проходит в налоговом органе - как нам поступить? Если мы не хотим оставлять у них свои документы, а документом очень много. На ответ - можно ничего не делать, раз не установлен порядок - я не могу согласиться, т.к. если мы не представим им оригиналы - мы нарушим статью НК и нас оштрафуют. Если мы придем к ним и скажем: вот документы , знакомьтесь, они скажут: оставляйте, мы не оставим. Дальше нам что делать? Ведь если мы не получим от них какую-нибудь писульку, они скажут, что мы не приходили, не предлагали знакомиться... т.е. не исполнили свою обязанность ознакомить!

По какой статье вас оштрафуют?

[Alex Solver]

Имхо, здесь только риск напороться на выемку.

Хотя этот риск одинаков в обоих случаях - как в случае "заноса" документов в налоговую, так и в случае отказа от их предоставления. В последнем даже выше.

Если в оригиналах ничего страшного, а с инспекцией ругаться неохота - лучше отнесите. Без постановления о выемке они у Вас ничего не заберут. Для пущей убедительности водитель-охранник-бывший боксер-дядя Вася пусть рядом постоит в качестве носильщика документов

[2006]

По какой статье вас оштрафуют?

по 126

[2006]

По какой статье вас оштрафуют?

по 126.... нет?

[blbs]

По какой статье вас оштрафуют?

по 126.... нет?

На мой взгляд, 126 не катит, нет установленного срока. Согласно 71-му письму недопустимо расширение сферы действия норм о налоговой ответственности.
На выемку напороться? Для выемки свои основания.Там нет непредставления оригиналов.Кроме того, выемка только на благо налплату.Есть шанс признать ее незаконной и скомпрометировать всю проверку.

Сообщение отредактировал blbs: 09 December 2010 - 18:52

[Читалка]

Можете уточнить в каком виде они предъявили вам требование?

[blbs]

Можете уточнить в каком виде они предъявили вам требование?

В каком виде они требуют,значения не имеет. Вид,форма, сроки должны быть установлены налоговым законом.Либо он должен делегировать полномочия Минфину или ФНС. А до тех пор послать их вместе с их уведомлением.

[blbs]

С проверкой уже наехали, так что суд неизбежен.Сидеть и ждать полгода, пока они выкатят свой акт?
Я предпочитаю спровоцировать на выемку и обжаловать ее с таким расчетом, чтобы суд по выемке закончился после того, как вручат справку об окончании проверки, либо обжаловать решение с доводами, в том числе о незаконности выемки.
Для такого способа защиты не надо соглашаться на проверку на территории налогового органа, и на проверку представлять документы только в оригиналах по реестру.

[2006]

На мой взгляд, 126 не катит, нет установленного срока.

а 10 дней? п.3 ст.93 - не подходит?

Можете уточнить в каком виде они предъявили вам требование?

УВЕДОМЛЕНИЕ о необходимости обеспечения ознакомления с документами,связанными с исчислением и уплатой налогов.

Для такого способа защиты не надо соглашаться на проверку на территории налогового органа

директор уже написал им эту просьбу...чтоб на территории налорга

[Srbin]

А я бы сдал в канцелярию письмо а-ля "поскольку НК РФ ничего не реглментировано, просим уточнить, на какой срок и в каком порядке вы хотите получить документы. Выражаем готовность дать их для ОЗНАКОМЛЕНИЯ, но предупреждаем, что они нам постоянно нужны в хозяйственной деятельности, так что оставлять не имеем возможности". На втором экземпляре письма получаете штамп.

Если проведут выемку - на этом основании проще будет отбить (я бы даже сказал, точно отобьете).

Сообщение отредактировал Srbin: 10 December 2010 - 21:09

[Орокон]

Можете уточнить в каком виде они предъявили вам требование?

А до тех пор послать их вместе с их уведомлением.

вас в гугле забанили? (с)
см. письмо ФНС от 08.102010 г. № АС-37-2/12931@, которым утверждены соотв. формы уведомлений и актов

имхо, здесь только риск напороться на выемку.

штраф и выемка, и это в лучшем случае.
если же налорг коварный, то наштампует несколько Актов о противодействии по разным поводам

может и забояню, но лично я с большим подозрением отношусь к появлению этого гадских типоформ ФНС

[blbs]

Можете уточнить в каком виде они предъявили вам требование?

А до тех пор послать их вместе с их уведомлением.

вас в гугле забанили? (с)
см. письмо ФНС от 08.102010 г. № АС-37-2/12931@, которым утверждены соотв. формы уведомлений и актов

имхо, здесь только риск напороться на выемку.

штраф и выемка, и это в лучшем случае.
если же налорг коварный, то наштампует несколько Актов о противодействии по разным поводам

может и забояню, но лично я с большим подозрением отношусь к появлению этого гадских типоформ ФНС

По 126 состава нет. А акты пусть в туалете повесят.Они уже достали этими актами.
Налплат не препятствует, с удовольствием ознакомит с оригиналами, но не знает, как это сделать и в какие сроки.

А то отдаешь оригиналы, например, в налоговую или милицию, они теряют. А потом налоговая и суд говорят, что налплат мог их восстановить, но бездействовал, поэтому вычет не положен.

Прошло то время, когда суды выигрывали, потому что не ознакомили с результатами доп. мероприятий.Надо что-то новое придумывать.

Сообщение отредактировал blbs: 13 December 2010 - 09:36

[Extreme]

Я вот думаю, что не любое требование налоргов требует исполнять. Исполнять необходимо только законные требования. На мой взгляд, если у налоргов "вдруг" возникнут подозрения в подлинности документа, или подпись не понрявится и им захочется провести экспертизу - не открутишься. В иных случаях (просто проверка), какого-либо основания отдавать им оригиналы нет.

[Alex Solver]

Я вот думаю, что не любое требование налоргов требует исполнять. Исполнять необходимо только законные требования. На мой взгляд, если у налоргов "вдруг" возникнут подозрения в подлинности документа, или подпись не понрявится и им захочется провести экспертизу - не открутишься. В иных случаях (просто проверка), какого-либо основания отдавать им оригиналы нет.

проблема в последнем абзаце п.2 ст.93 НК - в нем указано только на понятие "необходимость" налорга ознакомления с подлинниками. Поскольку расшифровки этого понятия не дается, приходим к выводу, что любое взятое не с Луны обоснование "необходимости" ознакомления влечет законность требования налорга. Другое дело, что прямых последствий невыполнения этого требования в НК нет, но есть "непрямые" вроде той же выемки или "мелких пакостей".

[Extreme]

влечет законность требования налорга

Мне кажется, что тут больше неясности не со словом "необходимость" а со словом "ознакомиться". Вопрос-то был о передаче в налоговую подлинников. "Ознакомиться" - это передать подлинники, или просто показать их. Вот тут вопрос.

[Alex Solver]

"Ознакомиться" - это передать подлинники, или просто показать их. Вот тут вопрос.

ну я для себя однозначно разрешаю этот вопрос - "ознакомиться" - не значит "оставлять". Ибо последнее понятие схоже до степени смешения с "предоставлением", которое уже осуществлено в копиях, а повторно требовать со 2 сентября этого года боле низзя.

Поэтому если налорг хочет взять доки, чтобы ночью под подушку положить - пусть идет он темным лесом за кудыкину гору. А если просто позыркать в присутствии налплата - то пжлста.
При всех прочих хотелках пусть обосновывают необходимость выемки.