Сообщений в теме: 40

[Чудик]

Человека приняли на работу с испытательным сроком. Чем должно ознаменоваться завершение срока испытания? Издание некоего документа? Какие могут быть законные основания для НЕ заключения трудового договора по истечении срока? Прогулы, пъянки, растраты, некомпетентность и прочее подобное исключаем. Т.е. могут ли отказать без указания причин?

[Cherubael]

Чем должно ознаменоваться завершение срока испытания?

ничем

Издание некоего документа?

совершенно не требуется

Какие могут быть законные основания для НЕ заключения трудового договора по истечении срока?

если работник работает в рамках испытания, то это означает, что он уже принят на работу,
по истечении срока договор с ним м.б. расторгнут только на общих основаниях, установленных ТК

вообще, прочитайте ст.ст. 70-71 ТК РФ - и думаю, большая часть Ваших вопросов будет снята.

[Чудик]

Спасибо, где то так и думал

[Stasi]

Какие могут быть законные основания для НЕ заключения трудового договора по истечении срока?

Не предусмотрено Трудовым кодексом заключение нового трудового договора по окончании испытательного срока. Заключенный трудовой договор продолжает действовать по истечении срока испытания, т.е. если он не расторгнут по ст.71, то работник считается выдержавшим испытание и уволить его по инициативе работодателя можно только на общих основаниях (ст.81)

[Чудик]

И все же что то тревожно мне. Изучил ст 71 с комментами. Жиденько там законодатель прописал относительно причин признания не выдержавшим испытательный срок. Цитата: "...Неудовлетворительный результат испытания может подтверждаться любыми объективными данными (на пример, актами о выпуске бракованной продукции, о несвоевременном или некачественном выполнении поручаемой работы, о нарушениях правил внутреннего трудового распорядка организации, о допускаемых ошибках и др.)." Ндас... Не ошибается, как известно, тот, кто ничего не делает.
Вот у меня конкретный случай - вообще говоря, ситуация конкретная - на работу меня взял директор учреждения после 2-х часовой беседы. Я был назначен заместителем начальника отдела, а женщина, ранее работавшая на этой должности соответственно повышена до начальника отдела. Так вот, случилось, что у нас кончилась в кулере вода и я сходил за бутылкой минералки (я диабетик и жажда бывает)в расположенную метрах в 50 заправку за бутылкой. На все ушло минут 10 от силы. Уходя, предупредил коллегу-соседа о цели и примерной времени отлучки (непосредственной начальницы самой на месте не было). Возвращаясь возле лифта встретился с директором и, чтобы не возникло у него подозрения в моем опоздании (а время было спустя полчаса от начала дня) показал минералку с примерно тем текстом, что де это я уже с работы выскочил, а не опаздываю. Сказал с улыбкой, без заискивания. И был удивлен, услышав, что моя начальница меня уже У НЕГО разыскивала. Придя на место, спросил - почему не позвонила на сотовый? В ответ - ничего вразумительного. Перед Новым Годом она поручила мне подготовить годовой отчет, сказав, что исходную инфу скинула мне в папку на комп. Когда я работал с данными, обратид внимание, что в методичке министерства по заполнению граф значится больше, чем в заполняемой мной таблице. (Которую мне выложила начальница). Позвонил в Москву, но того человека не было на месте, остальные были не в теме. Подготовил то, что имел, т.е. заполнил все графы, и доложил об этом начальнице на предмет предварительного просмотра ею и возможной редактуры. Целый день было тихо. А на следующий день, т.е. 31 декабря, мне было заявлено, что ряд позиций мною не отражен в отчете. Заподозрив неладное я проконсультировался с нашими программистами - могла ли при электронной пересылке произойти частичная потеря информации - полтаблицы как отрезало. И получил ответ, что такое исключено, и это сделано кем то сознательно (либо по небрежности, когда мышкой текст выделяли и не до конца довели). Кроме того, начальница сказала, что необходимо включить дополнительно данные бухгалтерии. На что я заметил, что можно было об этом и предупредить и сообщил ответ, полученный от программистов о сознательной порче кем то данных. Но с учетом оставшегося времени (послепраздничные сутки - 11 января) я обещал все лично в Москве узнать и отчет доделать.

В свете вышеизложенного и хотелось узнать - вот эти, могущие быть "инкриминированными" мне промахи (а проще - подставы) должны ли СРАЗУ актироваться и по ним делаться оргвыводы или могут быть тихо-молча саккумулированы и предъявлены мне в самом конце, за 3 дня до окончания испытательного срока?

Заранее спасибо.

П.С. Входят ли эти праздничные каникулы (10 дней) в испытательные 3 месяца?

Сообщение отредактировал Чудик: 03 January 2011 - 19:01

[Чудик]

Да, и уж до кучи. В случае моей отлучки за минералкой начальница заявила, что даже 10-минутное отсутствие на рабочем месте считается нарушением трудовой дисциплины. И что этим летом у них был прецедент, когда двум сотрудницам, выскочившим за мороженым "поставили на вид". А как же тогда курильщики - у нас в здании госучреждения по закону курить нельзя и все они с разной периодичностью выскакивают на улицу посмолить (я, кстати, не курю). Фактически они тоже нарушители? Хотелось бы знать точно, может ли человек покидать свое рабочее место, на сколько, по каким причинам?

[Чудик]

Таки цитаты перетаскивать не умею И все же - по последнему абзацу предпоследнего поста что то можно подсказать? И Хотелось бы знать точно, может ли человек покидать свое рабочее место, на сколько, по каким причинам?

[Мусорок]

П.С. Входят ли эти праздничные каникулы (10 дней) в испытательные 3 месяца?

праздничные 10 дней января входят в испытательный срок

даже 10-минутное отсутствие на рабочем месте считается нарушением трудовой дисциплины

истинная правда

двум сотрудницам, выскочившим за мороженым "поставили на вид".

"поставить на вид" - не есть дисциплинарное взыскание (в свете Трудового кодекса)
таковыми являются "замечание", "выговор", "увольнение"

все они с разной периодичностью выскакивают на улицу посмолить (я, кстати, не курю). Фактически они тоже нарушители?

скорее всего, это люди, успешно прошедшие испытательный срок и уверенные в своих правах

и хотелось узнать - вот эти, могущие быть "инкриминированными" мне промахи (а проще - подставы) должны ли СРАЗУ актироваться и по ним делаться оргвыводы или могут быть тихо-молча саккумулированы и предъявлены мне в самом конце, за 3 дня до окончания испытательного срока?

для наложения взыскания у работодателя есть целый месяц
т.е. нарушение было 1 числа, а объяснительную с Вас взяли и объявили выговор 31, - это нормально

может ли человек покидать свое рабочее место, на сколько, по каким причинам?

может, срок не регламентируется, по уважительным причинам
по другим (неуважительным) причинам - человек (работник) может привлекаться к дисциплинарной ответственности

[Чудик]

Перед Новым Годом она поручила мне подготовить годовой отчет, сказав, что исходную инфу скинула мне в папку на комп. Когда я работал с данными, обратид внимание, что в методичке министерства по заполнению граф значится больше, чем в заполняемой мной таблице. (Которую мне выложила начальница). Позвонил в Москву, но того человека не было на месте, остальные были не в теме. Подготовил то, что имел, т.е. заполнил все графы, и доложил об этом начальнице на предмет предварительного просмотра ею и возможной редактуры. Целый день было тихо. А на следующий день, т.е. 31 декабря, мне было заявлено, что ряд позиций мною не отражен в отчете. Заподозрив неладное я проконсультировался с нашими программистами - могла ли при электронной пересылке произойти частичная потеря информации - полтаблицы как отрезало. И получил ответ, что такое исключено, и это сделано кем то сознательно (либо по небрежности, когда мышкой текст выделяли и не до конца довели). Кроме того, начальница сказала, что необходимо включить дополнительно данные бухгалтерии. На что я заметил, что можно было об этом и предупредить и сообщил ответ, полученный от программистов о сознательной порче кем то данных. Но с учетом оставшегося времени (послепраздничные сутки - 11 января) я обещал все лично в Москве узнать и отчет доделать.

Развитие ситуации - в присланной Москвой форме обнаружены начальницей ОШИБКИ. У нас случился принципиальный спор - ее позиция - надо отслеживать все входящие по министерской вертикали директивы (таблицы, формы отчетности) на предмет их соответствия методическим указаниям (тем же министерским) по из заполнению. Моя позиция - если общая логика той же таблицы понятна и позволяет внести данные без искажения картины - то надо заполнять присланную МИНИСТЕРСТВОМ форму (пусть даже она в чем то и "корявенькая"), а не скачанную (пусть и идеально правильную) с "Гаранта". Мне кажется, что по предложенному ею варианту мы вторгаемся в интимный процесс ведомственного законотворчества, на который нас никто не уполномачивал.
Вопрос принципиальный и, боюсь, может стать камнем преткновения в моем испытательном сроке. Ваше мнение?

скорее всего, это люди, успешно прошедшие испытательный срок и уверенные в своих правах Вот умный человек, а ерничать то зачем? С ними курит парень, пришедший неделей позже меня. может, срок не регламентируется, по уважительным причинам Т.е. по большой нужде таки можно выйти-и-и?...

Мусорок, Последний абзац моего крайнего поста - это Вам ( никак не освою здешнюю технику "цитатников Мао")

[Чудик]

Блин, да как же цитаты перетаскивать (не через правую кнопку - копировать - вставить), чтобы было понятно, на какую реплику хочешь ответить??

[Морсик]

в данной темной истории меня больше смутила ситуация как вы смогли попасть на должность заместителя начальника отдела в гос. контору лишь после 2-х часового разговора с руководителем. Ситуация требует пристального внимания правоохранительных органов.
А по поводу ситуации с курением вопрос тоже неоднозначный, в которой виновными являются как курильщики покидающие во время процесса территорию работодателя, так и сам работодатель, который в нарушение законодательства не создал специального места для курения.

[Чудик]

Морсик, Нехай не смущает... Гос контора и госслужба - не всегда синонимы. Т.е. конкурс не предусмотрен, если Вы об этом. Кстати, в отличие от Вас я к Вам обращаюсь с большой буквы. А с Вашей стороны - что это, такое амикошонство - принципиальный презер, лень клавишу нажать, или элементарная невоспитанность?

А ситуация проста и все больше упрощается. Не выдержать мне испытательного срока. "Жалует царь, да не жалует псарь". Народная мудрость. Ну да и хрен с ними. Не гоже лилиям прясть.

[Чудик]

Морсик,И с прибором теперь на ситуацию с курением - двойные стандарты - чему удивляться? Ситуевина то простая - истерия знатно нагнеталась. Мне поручили заполнить таблицу. В ней были помимо "наших", отдельческих позиций-показателей (которые я досконально знал) и позиции- показатели бухгалтерии. Свои данные я заполнил за полдня и передал для дозополнения эти таблицы в бухгалтерию. Они промурыжыли до самого дня отчета, и в день отчета только и проставили свои цифры. Девочка-айтишница, которая должна все это отправлять в Москву по электронке - у нее там тоже какая то своя прога установлена, так вот, после установки бухгалтерских цифр таблица перестала удовлетворять требованиям ее проги и она потребовала от бухгалтерши внесения изменений в пару цифр. После этого ее прога удовлетворенно хрюкнула и выдала - ОК. Но с цифирью неувязка осталась. Когда начальница стала меня грузить - я огрызнулся, что заполнять сию форму должен спец, уполномоченный приказом руководителя, а меня никто не уполномачивал, и то, что исходящий материал - "синтетический", т.е. его готовят несколько подразделений, тем более не дает права ей завязать все на меня. Я конкретные наши(отдельческие) цифры проставил, и по ним вопростов нет. Более того, я звонил в Москву, в министерство, доложил о намечающемся косяке ( ну такому же клерку-исполнителю, как и я, которые, в принципе-то, и обрабатывают всю инфу), так мне сказали - не парьтесь, этот ваш разнобой - такой мизер, никто и внимания не обратит. Ну и вот. Я так думаю, она успокоилась, когда корявенький отчет в Москву ушел. Думает, что я уже подставился по полной. Хотя тут 2 "НО" есть. Бухгалтерия мне сказала - не парьтесь, это не бух.отчетность, а всего лишь статистика (в Росстат). И второе - уполномоченная приказом за отправку - она. И мне это перепоручила. Без инструктажа. Точнее - с минимальным. По заполнению таблицы. Отсылала к министерским первоисточникам, которые сами "хромали".

Ладно, нафлудил. Будем посмотреть.

[Чудик]

Хоть бы Мусорок ответил...

[Secretar]

так и сам работодатель, который в нарушение законодательства не создал специального места для курения.

А должен был? Что за такое новое законодательсво. Пить есть и курить у нас вроде как в рабочее время не положено.

Сообщение отредактировал Secretar: 15 January 2011 - 01:27

[Чудик]

Secretar, Маладца!!

[Морсик]

Что за такое новое законодательсво. Пить есть и курить у нас вроде как в рабочее время не положено.

ст. 6 ФЗ "Об ограничении курения табака"
п.1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
п.2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
п.3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.

[Secretar]

Что за такое новое законодательсво. Пить есть и курить у нас вроде как в рабочее время не положено.

ст. 6 ФЗ "Об ограничении курения табака"
п.1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
п.2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
п.3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.

Я говорил про рабочее местои рабочее время. Кстати какая у нас адм ответсвенность по п.3? Никакой?

Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти

1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах

[Чудик]

Ну что же, вот это и случилось. Сегодня за полчаса до конца рабочего дня меня пригласила директриса и сказала, что на меня имеются докладные и она вынуждена обсудить этот вопрос. Да и обсуждать то нечего - решение уже было принято и я смог его скорректировать только в одном - заяву на увольнение напишу сам, чтобы не было записи в трудовой как невыдержавшего испытательный срок. Докладных моя непосредственная начальница накатала штук 10, судя по стопке. Я не считал. Бегло пробежал верхнюю - там говорилось, что я не могу работать как пользователь с компом, о как! Но главное - дата - 11 ноября, т.е. я пришел 25 октября, а 11 ноября уже докладная. И ни гу-гу мне об этом. Подскажите примерный текст заявы на увал по собственному - это как то отличается, если я пишу эту заяву в испытательный срок?Еще директор сказала, что хорошо бы я написал заяву в пятницу, 21 января. Я механически согласился, а сейчас думаю - а нах оно надо? Приходить на работу и тупо сидеть? Или еще эта жучка (непосредственная начальница) еще грузить чем начнет - и делать это? Ваши мнения?

[Чудик]

Ребята, завтра вообще затык!! Что делать на работе, могу я тупо "затупить" или за это светит статья. Вражина знатная и на компромисы по ходу не пойдет, впрочем, ей окорот может дать директриса. Может, написать завтра, 18 января, заяву, датированную 17 января? И не отсиживать этот день увольнения? Потом, может запросить копии этих докладных - я имею право это сделать? Там все лабуда и можно упереться рогом насчет их объективности - это уж как суд решит. Или не пылить? Ну хоть какой-нить совет!

[Чудик]

"Друг, оставь покурить - а в ответ тишина..." Прямо как здесь... ГраждАне, может подскаже все же - зачем сидеть на работе до пятницы, если меня с нее тошнит и ничего конструктивного я уже у них не сделаю?

[Чудик]

Может, больничный взять? На 3 дня?

Да, и скажет мож кто-нибудь - вот эти докладные я могу получить хоть на память или для чего другого? Хоть кто-нибудь на форуме есть живой?

[Чудик]

Как увольняться лучше - по ст. 78 (соглашение сторон) или ст. 80 (собственное желание)?

[mooner]

в данной темной истории меня больше смутила ситуация как вы смогли попасть на должность заместителя начальника отдела в гос. контору лишь после 2-х часового разговора с руководителем

А че здесь смутительного? В ГУ и ГУПы можно и после 1 минуты разговора устраиваться.

А по поводу ситуации с курением вопрос тоже неоднозначный, в которой виновными являются как курильщики покидающие во время процесса территорию работодателя, так и сам работодатель, который в нарушение законодательства не создал специального места для курени

п.2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.

Вместе с тем, это не значит, что работники могут бегать курить в рабочее время.

Может, написать завтра, 18 января, заяву, датированную 17 января? И не отсиживать этот день увольнения?

А Вы еще до сих пор заявление об увольнении по собственному желанию не написали?

[Чудик]

Ну вот я и уволился по ст 78 - соглашение сторон. Трудовую и расчет пока не получил и директор напряглась, но я сказал, что подъеду в любое удобное время когда кадры все оформят. В заяве написал - прошу уволить по ст 78 соглашение сторон с 17 января. Вот только кадровичка сказала, что помимо собственно заявы мы с директором должны еще подписать это самое соглашение сторон, которое она оформит вместе с трудовой и когда я за трудовой подъеду - заодно распишусь и в этом соглашении. Все правильно? Действительно такое соглашение подписывать надо?

mooner, А когда бы я его (заявление об увольнении) написать успел, если мне за полчаса до конца РД сказали о существовании проблемы с моим испытательным сроком? Может они думали я упираться буду, но чем уходить с записью - невыдержавший испытательный срок уж лучше уйти самому ИМХО. Или стоило пободаться? Но я был в шоке от увиденного количества (около 10) докладных. Все не смотрел, но выхватил дату одной - 11.11.2010. А я с 25 октября устроился, т.е. уже тогда непосредственная решение приняла. Да и директриса хороша - читать докладные читала - а мне ни слова. Это я уже чего то циклиться начал.