Сообщений в теме: 5

[Мастак]

Есть желание взять в качестве регионального торгового представителя надомника. Т.е. что бы не было обособки и все налоги и взносы платить по месту регистрации самого предприятия.
Прописать в трудовом контракте, что надомник и описать работу составление отчетов, анализ региональных продаж + выходы на точки. Вроде все катит, но ...
Есть опасения по возможности увольнения. Ведь проверить режим проблематично, придираться к отчетам и анализам до степени увольнения проблематично.
Есть идея записать в контракте, что при необходимости (желании работодателя) такой работник обязуется без дополнительных компенсаций и на туже зарплату переехать работать в Москву. Понятно что этого ни кто делать не будет. Тогда получаем либо согласие на увольнение по собственному желанию, либо не исполнение договора и увольнение по этой причине.

Не будет ли претензий у трудинспекции к таким условиям или у суда в случае возникновения спора об дискриминационном увольнении?
У кого есть идеи по другим возможным условиям договора для безболезненного увольнения учитывая специфику?

[Бифуркация]

Ведь проверить режим проблематично

Зачем проверять режим? Вам от работника прибыль нужна, вот пусть и работает как хочет, главное результат.

что при необходимости (желании работодателя) такой работник обязуется без дополнительных компенсаций и на туже зарплату переехать работать в Москву

Полагаю, что абсолютно неправильное условие. Установите предел "рентабельности", а как условие увольнения - ее снижение ниже определенного уровня. Я бы так сделал.

[AMIC]

Есть желание взять в качестве регионального торгового представителя надомника. Т.е. что бы не было обособки и все налоги и взносы платить по месту регистрации самого предприятия.
Прописать в трудовом контракте, что надомник и описать работу составление отчетов, анализ региональных продаж + выходы на точки. Вроде все катит, но ...

"Кривая" схема, надомник будет - выходить на точки :-)
Может лучше заключить гражданско - правовой договор, оказания услуг например. Заключаете на определённый объём работ и всё.

"Есть идея записать в контракте, что при необходимости (желании работодателя) такой работник обязуется без дополнительных компенсаций и на туже зарплату переехать работать в Москву. Понятно что этого ни кто делать не будет. Тогда получаем либо согласие на увольнение по собственному желанию, либо не исполнение договора и увольнение по этой причине."

- Это незаконно! ст. 72.1 "Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса."

[Мастак]

"Кривая" схема, надомник будет - выходить на точки :-)
Может лучше заключить гражданско - правовой договор, оказания услуг например. Заключаете на определённый объём работ и всё.

Почему кривая? Разве обычный работник с местом в офисе не может иметь обязанности посещать клиентов, точки продаж, точки конкурентов и т.п.
То же самое правомерно и для надомника.
А ГПД боюсь. Могут признать трудовым, ведь оплата в месяц примерно одинаковая, тип работы примерно одинаков, т.е. выполнение работ определенного рода, а не разового задания; исполнение указаний "работодателя", а не действие самостоятельно и т.п. причины могут быть приведены.
Кроме того, для самого работника неудобняк. Я не говорю про отпуск, бюллютень и т.п. чего он лишается в данном случае. А вот признают его деятельность предпринимательской без соответствующей регистрации ИП? И чего тады, помагать ему и говорить, что фактически трудовые отношения были? Т.е брать вину на предприятие и его руководство? Кому это надо!

Таким образом, проще и чище мне кажется вариант надомника.

- Это незаконно! ст. 72.1 "Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса."

А разве подпись в трудовом договоре с таким условием не есть согласие на такую возможность, пускай и данную заранее.
Можно чуть смягчить условие, прописав в договоре обязанность подъемных но минимальных (чисто символических),что бы договор не выгнлядел откровенно дискриминационным.

Зачем проверять режим? Вам от работника прибыль нужна, вот пусть и работает как хочет, главное результат.

Про проверку режима это я в части что не будет возможности уволить за его нарушения. Тут явно свободный график и без возможности контроля.

Полагаю, что абсолютно неправильное условие. Установите предел "рентабельности", а как условие увольнения - ее снижение ниже определенного уровня. Я бы так сделал.

Ну не зависит от него продажа, за ним только контроль за условиями работы с сетями, контроль выкладки и т.д. и т.п. + анализ + отчеты.
Т.е. "придраться" к плохому выполнению этих обязанностей будет тяжело. Вот и ищет работодатель тот пунктик, который ему всегда будет легко использовать для увольнения или получения согласия по собственному желанию.

[AMIC]

Определение надомника даёт ст.310 ТК "Надомниками считаются лица, заключившие трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет".
Соответственно, ни на какие точки надомник выходить не должен, если выходит, то это не надомник.
То, что ГПД договор могут признать трудовым не исключено, но это ближе к букве закона. Признают такую деятельность предпринимательской или нет, сказать сложно, но налоги исполнитель платить должен.
Вы хотите что бы работник выполнял трудовые функции вне места нахождения юр. лица (ст. 55 ГК), законные варианты: представительства, филиалы, если по ТК то командировка.
Переезд работника по желанию работодателя, да ещё и согласие на это данное заранее... мдя (с), может лучше вообще договор не заключать?

[Мастак]

Ну мне кажется это как то очень уж сурово, что мой вариант незаконен. Предложенная вами бессрочная командировка, куда больше незаконна.

Еще мне кажется, что формулировка место работы место жительства работника и об исполнении им ряда трудовых функций вне этого места ни как не скажется отрицательно на действительности договора. Она сгодится не только по ранее приведенным основаниям но и в силу следующего.

Хотя под надомником в трудовом законодательстве РФ понимается лицо, заключившее трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет (ч. 1 ст. 310 ТК РФ). Но согласно Конвенции N 177 о надомном труде, принятой Международной организацией труда в Женеве 20 июня 1996 г., надомник - это лицо, выполняющее работу за вознаграждение по месту его жительства или в других помещениях по его выбору, но не в производственных помещениях работодателя с целью производства товаров или услуг согласно указаниям работодателя независимо от того, кто предоставляет оборудование, материалы или другие используемые ресурсы. Таким образом, трактовка понятия "надомник" в Конвенции учитывает современные экономические условия и уже значительно шире, чем в ТК РФ. Но и застывшие формулировки ТК РФ позволяют их модифицировать по соглашению сторон, так как прямого запрета кодекс не содержит.

А вот по существу заданного вопроса: методы пригодные для увольнения что можете сказать?