Сообщений в теме: 22

[Gavson]

Ситуация в следующем. А-датель сдал движимое имущество (оборудование) в аренду. Стоимость всего оборудования порядка 9 млн. отражена в договоре и акте приемки. Арендная плата 300 тыс. в месяц. 10 месяцев арендная плата не вносится. На вопрос А-дателя почему не платите? говорят, что ваше оборудование не работает, мы в связи с этим несем убытки и покроем их тем, что часть оборудования останется у нас, хотя никаких претензий и писем о проблемах с оборудованием не предъявляли. Договор аренды заключен на год.
Думаю для начала написать письмо с требованием вернуть имущество по акту приемки к окончанию срока действия договора и претензию об оплате арендных платежей. Далее взыскать за весь период просрочки арендную плату, проценты за пользование чужими ден. средствами. и т.д.
А что делать если имущество не вернут?
Истребовать имущество из чужого незаконного владения и до момента возврата взыскивать арендные платежи? Мы не знаем где это оборудование, у кого, что с ним..возможно его вообще нет. Жирно слишком буде арендатору платить дальше просто аренду...Ну получим мы решение суда с исполнительным о возврате, а пристав будет курить в сторонке, время будет идти, а имущество нужно сейчас!
Как думаете?? если например заключить договор аренды на это же оборудование с другим (липовым) арендатором на сумму большую чем 300 тыс.и пробовать взыскать упущенную выгоду?? Хотя положительной практики по упущенной выгоде маловато... Как реальный ущерб притянуть? Можно ли стоимость оборудования взыскать?

[Gavson]

Прошу помощи, пожалуйста.
Истребование имущества будет основано на ст.ст. 622 и 301 ГК. Будет ли на стороне арендатора неосновательное обогащение после прекращения срока действия договора? Возможно ли в совокупности со ст.622,301 применять ст.ст.1104 1105 1107 ГК и помимо арендных платежей взыскать все доходы, которые Арендатор извлек или должен был извлечь. Или не возиться со ст.ст.1104,1105,1107 ГК РФ и основывать требования на ст. 303 ГК? А может вообще все туда запихать :-)?
Благодарю за какую-либо помощь! Может практика у кого есть?

Сообщение отредактировал Gavson: 10 December 2010 - 14:14

[Olga D]

Прошу помощи, пожалуйста.
Истребование имущества будет основано на ст.ст. 622 и 301 ГК. Будет ли на стороне арендатора неосновательное обогащение после прекращения срока действия договора? Возможно ли в совокупности со ст.622,301 применять ст.ст.1104 1105 1107 ГК и помимо арендных платежей взыскать все доходы, которые Арендатор извлек или должен был извлечь. Или не возиться со ст.ст.1104,1105,1107 ГК РФ и основывать требования на ст. 303 ГК? А может вообще все туда запихать :-)?
Благодарю за какую-либо помощь! Может практика у кого есть?

расторгайте договор в одностороннем порядке по п3 ст.619 ГК (если в договоре не предусмотрен внесудебный порядок, то по суду). Требуйте возвратить имущество по акту п/п, назначайте дату для возврата. Каков у вас порядое расторжения догвоора?

[Dmitry-lawyer]

А что делать если имущество не вернут?
Истребовать имущество из чужого незаконного владения и до момента возврата взыскивать арендные платежи? Мы не знаем где это оборудование, у кого, что с ним..возможно его вообще нет. Жирно слишком буде арендатору платить дальше просто аренду...Ну получим мы решение суда с исполнительным о возврате, а пристав будет курить в сторонке, время будет идти, а имущество нужно сейчас!

Попробуйте потребовать возврата стоимости оборудования на основании последнего предложения ст. 398 ГК, а также задолженности по аренде и процентов. У меня в СОЮ ст. 398 проходила на ура, а вот арбитражной практики не находил.

[Gavson]

Прошу помощи, пожалуйста.
Истребование имущества будет основано на ст.ст. 622 и 301 ГК. Будет ли на стороне арендатора неосновательное обогащение после прекращения срока действия договора? Возможно ли в совокупности со ст.622,301 применять ст.ст.1104 1105 1107 ГК и помимо арендных платежей взыскать все доходы, которые Арендатор извлек или должен был извлечь. Или не возиться со ст.ст.1104,1105,1107 ГК РФ и основывать требования на ст. 303 ГК? А может вообще все туда запихать :-)?
Благодарю за какую-либо помощь! Может практика у кого есть?

расторгайте договор в одностороннем порядке по п3 ст.619 ГК (если в договоре не предусмотрен внесудебный порядок, то по суду). Требуйте возвратить имущество по акту п/п, назначайте дату для возврата. Каков у вас порядое расторжения догвоора?

Хм, а зачем расторгать если он прекратит свое действие 31 декабря 2010 г. Условий о продлении нет. Может просто письмо о том, что 31 декабря 2010 г. договор прекращает свое действие и продляться на новый срок не будет, просим вернуть по акту 11 января 2011 г. типа того? А что делать дальше если не вернут оборудование?

А что делать если имущество не вернут?
Истребовать имущество из чужого незаконного владения и до момента возврата взыскивать арендные платежи? Мы не знаем где это оборудование, у кого, что с ним..возможно его вообще нет. Жирно слишком буде арендатору платить дальше просто аренду...Ну получим мы решение суда с исполнительным о возврате, а пристав будет курить в сторонке, время будет идти, а имущество нужно сейчас!

Попробуйте потребовать возврата стоимости оборудования на основании последнего предложения ст. 398 ГК, а также задолженности по аренде и процентов. У меня в СОЮ ст. 398 проходила на ура, а вот арбитражной практики не находил.

Спасибо, тоже вариант, буду думать..

[Olga D]

Хм, а зачем расторгать если он прекратит свое действие 31 декабря 2010 г. Условий о продлении нет. Может просто письмо о том, что 31 декабря 2010 г. договор прекращает свое действие и продляться на новый срок не будет, просим вернуть по акту 11 января 2011 г. типа того? А что делать дальше если не вернут оборудование?
[/quote]
ну, конечно, если хотите ждать, ждите до 11.01.2011 г., а еще лучше заранее их предупредите, чтобы они успели часть имущества испортить или вывезти куда-нибудь.
Я бы сделала так:
уведомление об отказе от исполнения договора уже сегодня (ну опять же надо смотреть условия договора), с требованием об оплате платежей, ес-но они не исполняют., по платежам -в суд, а забирать имущество я бы пришла с милицией (они соглашаются, если попросить), составила бы акт с описанием того, что должны возвратить, если акт не подписывают и не возвращают к требованию о взыскании задолженности присоединила бы требование о возврате имущества+взыскание задолженности за арендную плату по ст.622. за все время просрочки вплоть до подписания акта о возврате и все остальное.

никакой ст.398
читайте

Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.
В случае, когда за несвоевременный возврат арендованного имущества договором предусмотрена неустойка, убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки, если иное не предусмотрено договором.

Сообщение отредактировал Olga D: 10 December 2010 - 15:04

[Gavson]

да, 398 не прокатит, вот что нашел
Общество и унитарное предприятие заключили договор аренды авиационного оборудования (двигателей и редукторов) на 18 месяцев. В связи с окончанием срока действия договора у унитарного предприятия возникла обязанность по возврату собственнику объектов найма, которая в досудебном порядке не была урегулирована, что повлекло обращение собственника имущества в арбитражный суд на основании статьи 398 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Первая инстанция удовлетворила иск, признав, что исполнение обязательства вследствие просрочки должника утратило интерес для кредитора и он вправе отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения ущерба. Утрата интереса общества обоснована судом тем, что унитарному предприятию затруднительно возвратить арендованное имущество и согласованное сторонами договорное условие по порядку и срокам оплаты арендных платежей не позволяет арендодателю контролировать правильность определения арендатором размера ежемесячных платежей.
В условиях кассационной инстанции принятое решение признано ошибочным по причине неправильного применения правил статьи 405 Кодекса к отношениям имущественного найма, поскольку указанные в деле обстоятельства не свидетельствовали о потере интереса арендодателя к принятию исполнения. Договор аренды относится к договорам о передаче имущества во владение и (или) пользование. Специальная (622) статья Кодекса по отношению к статье 405 Кодекса устанавливает обязанность арендатора возвратить имущество в натуре (разумеется, при его наличии), а не возместить его стоимость.


в суд: платежи по аренде+требование о возврате+неосновательное в виде арендных платежей (с момента расторжения до подписания акта) + проценты (у нас только 395 ГК)+судебные расходы, так?

Если такое решение суда будет, а арендатор не вернет имущество. Продолжать взыскивать неосновательное в виде арендных платежей + проценты + судебные расходы. Что ещё можно выжать? Ущерб?

[Dmitry-lawyer]

никакой ст.398
читайте

Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.

Все правильно.

Стоимость всего оборудования порядка 9 млн. отражена в договоре и акте приемки. Арендная плата 300 тыс. в месяц. 10 месяцев арендная плата не вносится.

Считаем: 300 000 руб. в мес. * 10 мес. = 3 000 000 руб. Это меньше 9 000 000. Значит, убытки взыскивать можно. В принципе, даже если б задолженность по аренде была больше стоимости оборудования, можно было бы взыскать убытки при определенном толковании понятия убытков, но в нашем случае в эти дебри лезть незачем.

к требованию о взыскании задолженности присоединила бы требование о возврате имущества+взыскание задолженности за арендную плату по ст.622. за все время просрочки вплоть до подписания акта о возврате и все остальное.

Угу, и вернут Вам оборудование полностью убитое. Знаем, кушано достаточно.
Gavson, грустную судебную практику Вы привели.

Специальная (622) статья Кодекса по отношению к статье 405 Кодекса устанавливает обязанность арендатора возвратить имущество в натуре (разумеется, при его наличии), а не возместить его стоимость.

Как будто этим ст. 398 исключается.

[Olga D]

никакой ст.398
читайте

Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.

Все правильно.

Стоимость всего оборудования порядка 9 млн. отражена в договоре и акте приемки. Арендная плата 300 тыс. в месяц. 10 месяцев арендная плата не вносится.

Считаем: 300 000 руб. в мес. * 10 мес. = 3 000 000 руб. Это меньше 9 000 000. Значит, убытки взыскивать можно. В принципе, даже если б задолженность по аренде была больше стоимости оборудования, можно было бы взыскать убытки при определенном толковании понятия убытков, но в нашем случае в эти дебри лезть незачем.

к требованию о взыскании задолженности присоединила бы требование о возврате имущества+взыскание задолженности за арендную плату по ст.622. за все время просрочки вплоть до подписания акта о возврате и все остальное.

Угу, и вернут Вам оборудование полностью убитое. Знаем, кушано достаточно.
Gavson, грустную судебную практику Вы привели.

Специальная (622) статья Кодекса по отношению к статье 405 Кодекса устанавливает обязанность арендатора возвратить имущество в натуре (разумеется, при его наличии), а не возместить его стоимость.

Как будто этим ст. 398 исключается.

можно подумать ваша статья 398 ГК гарантирует 100% возврат оборудования. Единственный выход в данном случае получить все быстро и в хорошем состоянии - это забрать силой, причем все основания имеются.

[Smertch]

Расторгайте договор (только последний абз. ст.619 обойти никак не удастся, так что все равно сначала направляйте претензию, так что может действительно проще дождаться истечения срока аренды), требуйте возврата по 622-ой (никаких 301, 303 тут быть не может - гл.20 не применяется при наличии договорных отношений между сторонами ), уплаты аренды за весь период просрочки. Еще можете пригрозить уголовкой, если имущество попортят или еще куда денут.

[Dmitry-lawyer]

можно подумать ваша статья 398 ГК гарантирует 100% возврат оборудования.

Ст. 398 позволяет забрать стоимость оборудования.

[Gavson]

Если вернут убитое оборудование оценивать и взыскивать ущерб. Проблема в том, что они его не вернут, даже если будет решение суда. Другой практики по 398 к сожалению не нашел...

Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещение.

Не понимаю, какой реальный ущерб может быть от не возврата оборудования вовремя?

Может заключить договор аренды на это же оборудование с новым арендатором, взять с него оплату, ну например 500 000 руб., а тот потом потребует эту оплату обратно, так как оборудование не получит…, мы вернем деньги. Далее взыскать эти 500 000 руб. как упущенную выгоду с первого арендатора?

[Dmitry-lawyer]

Gavson,

В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещение.

Не понимаю, какой реальный ущерб может быть от не возврата оборудования вовремя?

На самом деле здесь речь идет об упущенной выгоде, просто сформулировано коряво. То есть типа когда Вы бы в случае своевременного возврата оборудования получили от его использования большие деньги, чем арендная плата за просрочку.

[Gavson]

Согласен с Вами на счет несвоевременного возврата.
Думаю что, единственный способ взыскать стоимость оборудования - это доказать его утерю, уничтожение или невозможность его вернуть в натуре, только как доказать?

Интересно, а если предположить, что договор аренды будет признан судом незаключенным из-за несогласования между сторонами условия об объекте аренды. Сможет ли Арендодатель, заявляя в последующем требование о возврате неосновательного обогащения, взыскать неосновательное обогащения в денежной форме (стоимость оборудования), а не в натуре(типа условие об объекте не согласовано, что возвращать не известно, а стоимость объекта есть)? Или только неосновательное обогащение в виде арендных платежей + 301 ГК РФ?

[Dmitry-lawyer]

Gavson,

Интересно, а если предположить, что договор аренды будет признан судом незаключенным из-за несогласования между сторонами условия об объекте аренды. Сможет ли Арендодатель, заявляя в последующем требование о возврате неосновательного обогащения, взыскать неосновательное обогащения в денежной форме (стоимость оборудования), а не в натуре(типа условие об объекте не согласовано, что возвращать не известно

Противоречие. Если неизвестно, что возвращать, то на каком основании Вы требуете возврата стоимости именно этого оборудования? Плюс смотрите п. 3 Инф. письма ВАС по НО: Потерпевший вправе требовать возмещения стоимости неосновательного обогащения на основании пункта 1 статьи 1105 ГК РФ и в том случае, когда неосновательно приобретенное имущество не может быть использовано по назначению ввиду его полного износа.

[A.D.]

Расторгайте договор (только последний абз. ст.619 обойти никак не удастся, так что все равно сначала направляйте претензию, так что может действительно проще дождаться истечения срока аренды), требуйте возврата по 622-ой (никаких 301, 303 тут быть не может - гл.20 не применяется при наличии договорных отношений между сторонами ), уплаты аренды за весь период просрочки. Еще можете пригрозить уголовкой, если имущество попортят или еще куда денут.
[/quote]



Здесь будет именно 301 ГК РФ

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 июня 2010 г. N ВАС-7207/10

В обоснование иска истец сослался на статью 622 ГК РФ, согласно которой при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Поскольку в связи с отказом арендодателя от договора аренды и прекращением его действия, владение и пользование объектом аренды утратило установленные законом и сделкой основания, он вправе был истребовать его на основании статьи 301 ГК РФ. Так как арендованное имущество возвращено не было, суд апелляционной инстанции правомерно изменил решение суда, признав законным требование истца в части возврата.

Сообщение отредактировал A.D.: 13 December 2010 - 20:35

[Dmitry-lawyer]

Здесь будет именно 301 ГК РФ

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 июня 2010 г. N ВАС-7207/10

Хм, очень интересный судебный акт. Потому что в Постановлении Пленума ВС и Пленума ВАС № 10/22 от 29.04.2010 в п. 34 еще раз подтверждена позиция старого пленума о том, что "спор о возврате имущества, вытекающий из договорных отношений или отношений, связанных с применением последствий недействительности сделки, подлежит разрешению в соответствии с законодательством, регулирующим данные отношения". Видимо, ВАС посчитал, что так как действие договора прекращено, то требование о возврате не является договорным.

[Gavson]

Gavson,

Интересно, а если предположить, что договор аренды будет признан судом незаключенным из-за несогласования между сторонами условия об объекте аренды. Сможет ли Арендодатель, заявляя в последующем требование о возврате неосновательного обогащения, взыскать неосновательное обогащения в денежной форме (стоимость оборудования), а не в натуре(типа условие об объекте не согласовано, что возвращать не известно

Противоречие. Если неизвестно, что возвращать, то на каком основании Вы требуете возврата стоимости именно этого оборудования? Плюс смотрите п. 3 Инф. письма ВАС по НО: Потерпевший вправе требовать возмещения стоимости неосновательного обогащения на основании пункта 1 статьи 1105 ГК РФ и в том случае, когда неосновательно приобретенное имущество не может быть использовано по назначению ввиду его полного износа.

Как на счет этого:
Постановление ФАС Поволжского округа от 07.05.2010 по делу N А65-27059/2009
Поскольку согласно решению суда идентифицировать имущество истца, которым незаконно завладел ответчик (610 голов крупного рогатого скота), не представляется возможным, суд на основании статьи 1105 ГК РФ пришел к выводу о правомерности требований истца о взыскании с ответчика суммы неосновательного обогащения в денежной форме, а не в натуре.
Стоимость имущества отражена в акте приемки, т.е. если имущество идентифицировать нельзя, но стоимость его известна и согласована сторонами, можно считать, что именно на эту сумму неосновательно обогатился "арендатор"?
А то возникнет ситуация, что Арендодатель будед лишены возможности истребовать имущество, так как оно не индивидуализированно, что возвращать? и неосновательное обогащение будет только в форме арендных платежей.., хороший подарок)))

Здесь будет именно 301 ГК РФ

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 июня 2010 г. N ВАС-7207/10

Хм, очень интересный судебный акт. Потому что в Постановлении Пленума ВС и Пленума ВАС № 10/22 от 29.04.2010 в п. 34 еще раз подтверждена позиция старого пленума о том, что "спор о возврате имущества, вытекающий из договорных отношений или отношений, связанных с применением последствий недействительности сделки, подлежит разрешению в соответствии с законодательством, регулирующим данные отношения". Видимо, ВАС посчитал, что так как действие договора прекращено, то требование о возврате не является договорным.

Конкретно в моей ситуации это лишний повод арендатору заявить, что основание иска не то.
"Договор прекратил действие, верните на основании 622, а ваше требование о возврате не является договорным, возвращайте на основании 301" Может два основания в иск засунуть, а суд разберется и попросит уточнить?

[A.D.]

У самого осенью было дело по аренде, где истец истребовал у нас имущество (договор аренлы был досрочно расторгнут). Истец заявил требования по 301, у судьи основание иска никаких вопросов не вызвало. Да и практики уже достаточно за этот год, где при истребовании из аренды применяется ст 301

[gravicapa]

A.D., будут интересно взглянуть на судебные акты (достаточную практику), на которые Вы ссылаетесь. Никакой ст. 301 ГК здесь не будет, только ст. 622 ГК(специальная норма).Что касается ВАСа с его определением от 4 июня 2010 г. N ВАС-7207/10, то ничего странного здесь нет, на мой взгляд.

[Gavson]

Ну вот, на днях состоялось решение суда первой инстанции, в нашу пользу. Взысканы арендные платежи за время действия договора аренды, проценты по 395, услуги представителя, госпошлина и на основании 622 ст. (а не 301)суд обязал вернуть имущество. Тем не менее, имущество до сих пор у ответчика, с момента окончания договора прошло почти 4 месяца. Писали письма о возврате, назначали место и время передачи, толку 0. Думаю на основании той же 622 ГК за 4 месяца взыскать арендные платежи и прочую мелочь. Подскажите пожалуйста, что ещё можно выжать из этой ситуации? Как взыскать стоимость оборудования? Упущенную выгоду? Ущерб?.

Буду очень благодарен за какую-либо помощь! Спасибо!

[Gavson]

Вчера апелляция оставила решение 1-ой инстанции в силе. За это время подан иск о взыскании арендных платежей ещё за 6 месяцев + убытки в виде неосновательное обогащение (заключили договор аренды на этоже оборудование с другой фирмой, стоимость аренды на порядок больше, обменялись претензиями и олатой, смотрится убидительно) Посмотрим что будет дальше.

[Dyka]

Конечно, уже поздно отвечать, но, думаю, другим пригодится. В случае, если взысканное имущество не возвращается, то применяется эта статья: 

АПК

Статья 324. Отсрочка или рассрочка исполнения судебного акта, изменение способа и порядка его исполнения

1. При наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного акта, арбитражный суд, выдавший исполнительный лист, по заявлению взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения.