Сообщений в теме: 77

[В.Р.]

об этой обязанности даже ВС не может сказать что то внятное

Да вроде, много раз уже говорил. Вот, например, в КАС07-43 говорил про обязанность ПРЕЖНЕГО собственника снять ТС с учета. Обратите внимание на слово "ПРЕЖНЕГО", т.е. утратившего право собственности...

открываем тот же НПА на который Вы ссылаетесь а там написано что ТС регистрируюца ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СОБСТВЕННИКОВ

Насчет "исключительно" Вы погорячились... НПА предусматривает регистрацию не только за собственниками.

можно, воть только уполномачивать вправе никто инной как СОБСТВЕННИК

Да ладно...
Передавать полномочия может любой, кто такими полномочиями обладает. Я могу привести немало примеров, когда СОБСТВЕННИК не имеет полномочий на снятие с учета ТСа. Хотя бы в силу того, что ТС зарегистрировано не за ним, а за БЫВШИМ собственником.
Неоднократно сталкивался с такой ситуацией, например, при абандоне, когда право собственности перешло к страховщику в силу закона, а машину снимет с учета тот, за кем она была зарегистрирована. В т.ч. и сам снимал с учета по доверенности от ПРЕЖНЕГО собственника, который полномочия по распоряжению машиной в принципе передать не может, т.к. сам утратил их со переходом права собственности, но обязанность снять машину с учета никто не отменял...

Сообщение отредактировал В.Р.: 05 January 2011 - 20:23

[Valentin Sapiens]

Право собственности может прекратиться по основаниям, предусмотренным законом, а обязанность снять с учета остается.

Типа зайти, отдать честь и доложить, что собственником быть перестал.

На исполнение этой обязанности можно уполномочить третье лицо.

Потомушто не требуется это делать лично.

ТС регистрируюца ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СОБСТВЕННИКОВ

Даладна... Хозяйственное ведение и оперативное управление отменили таки?
Например, у мусорской машины собственник - РФ, а владелец - УВД... УВД и регит её, а не РФ...

Передавать полномочия может любой, кто такими полномочиями обладает. Я могу привести немало примеров, когда СОБСТВЕННИК не имеет полномочий на снятие с учета ТСа. Хотя бы в силу того, что ТС зарегистрировано не за ним, а за БЫВШИМ собственником.
Неоднократно сталкивался с такой ситуацией, например, при абандоне, когда право собственности перешло к страховщику в силу закона, а машину снимет с учета тот, за кем она была зарегистрирована. В т.ч. и сам снимал с учета по доверенности от ПРЕЖНЕГО собственника, который полномочия по распоряжению машиной в принципе передать не может, т.к. сам утратил их со переходом права собственности, но обязанность снять машину с учета никто не отменял...

В.Р., если бывший собственник пропал или не желает, что делаете?

[ООН]

ТС регистрируюца ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СОБСТВЕННИКОВ


Даладна... Хозяйственное ведение и оперативное управление отменили таки?

Отделять надо котлеты от мух... собственник есть собственник и он всегда один... исключения делаюца только лизингодателям.

20. Транспортные средства, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами, регистрируются только за собственниками транспортных средств - юридическими или физическими лицами, указанными в паспортах транспортных средств, заключенных в установленном порядке договорах или иных документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Например, у мусорской машины собственник - РФ, а владелец - УВД... УВД и регит её, а не РФ...

Да ладно... у мусорской машины собственник (он же владелец) никакой не РФ, аюридическое лицо как правило это МВД, УВД субъекта РФ, ОВД города, района.


Хм.. попутно в Приказе обнаружил пунктег

30. На основании заявлений о снятии транспортных средств с регистрационного учета в связи с прекращением права собственности на них в случаях изменения места регистрации собственников, являющихся физическими лицами, допускается снятие транспортных средств с регистрационного учета в регистрационных подразделениях по месту регистрации транспортных средств.
значит ли это если я пробрел ТС в городе А, а проживаю в городе Б то по приезду в свой город могу там же и снять ТС с р/у с бывшего собственника и поставить на себя

[NikAlex]

Где содержится институт представительства для административных отношений, охватывающих регистрацию транспортных средств?

Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним
I. Общие положения:
"...6. От имени физических лиц заявления на совершение регистрационных действий с транспортными средствами могут подавать, в частности:
...представители, действующие в силу полномочий, основанных на доверенности или договоре..."

"...8. От имени юридических лиц заявления о совершении регистрационных действий с транспортными средствами могут подавать лица, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами без доверенности; представители в силу полномочий, основанных на доверенности или договоре..." (источник тот же).

Значит, юрлица всё-таки физически могут реализовать свою обязанность снять с учёта. И на том спасибо МВД. Извините, немного погорячился, запретив юрлицам вообще снимать с учета.
Но меня беспокоит вопрос представительства по доверенности при снятии с учета. Я полагаю, что доверенность в Административном регламенте понимается таковой, каковой она признается Гражданским кодексом, т.е. уполномочие действовать от имени представляемого (разумеется, в сфере отношений, регулируемых гражданским законодательством). Вопрос к уважаемому В.Р.: от кого должна быть эта доверенность, когда я приду снимать машину с учёта вместо лица, на которое она зарегистрирована? На руках у меня договор (как необходимое основание обращения за снятием с учета), по которому лицо, за которым зарегистрирована машина, уже перестало быть собственником.

Сообщение отредактировал NikAlex: 06 January 2011 - 02:59

[Valentin Sapiens]

Я полагаю, что доверенность в Административном регламенте понимается таковой, каковой она признается Гражданским кодексом, т.е. уполномочие действовать от имени представляемого (разумеется, в сфере отношений, регулируемых гражданским законодательством).

Зря...
Надеюсь, не секрет, что представительство в суде (по УПК, КоАП, АПК и ГПК) в отношениях с фискальными органами и т.п. происходит по доверенности и это ни капельки не регулируется гражданским законодательством.

[В.Р.]

исключения делаюца только лизингодателям.

Ага... Значит, лизингополучатель, за которым зарегистрирована машина, не являясь собственником ТСа, может передать кому-либо полномочия на снятие машины с учета?

значит ли это если я пробрел ТС в городе А, а проживаю в городе Б то по приезду в свой город могу там же и снять ТС с р/у с бывшего собственника и поставить на себя

Нет, не значит. Это значит, что в том случае, когда собственник, зарегистрировав машину по своему месту жительства, переехал по другому адресу, может, не внося изменений, связанных с изменением места жительства, сразу снять с учета ТС в связи с продажей там же, где и регистрировал ее, т.е. по прежнему месту жительства. "Регистрационное подразделение по месту регистрации ТС" - это то место, где машина стоит на регистрационном учете, т.е. "город А", а не "город Б".
Раньше нужно было сначала перерегистрировать машину по новому месту жительства, а затем уже снимать с учета для продажи...

от кого должна быть эта доверенность, когда я приду снимать машину с учёта вместо лица, на которое она зарегистрирована?

Странный вопрос. Не кажется ли Вам, что в нем уже содержится ответ?

На руках у меня договор (как необходимое основание обращения за снятием с учета), по которому лицо, за которым зарегистрирована машина, уже перестало быть собственником.

Этим договором передаются полномочия на снятие с учета ТСа? Является ли по этому договору покупатель ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ продавца?
Ну читайте же Регламент - там в доступной даже для Вас форме всё изложено, цитату из него я привел ранее...

[NikAlex]

от кого должна быть эта доверенность, когда я приду снимать машину с учёта вместо лица, на которое она зарегистрирована?

Странный вопрос. Не кажется ли Вам, что в нем уже содержится ответ?

Мне не кажется. Вы вместе с МВД, очевидно, намекаете, что должна быть от лица, на которое зарегистрирована машина. Но лицо не имеет полномочий выдавать доверенность, поскольку утратило право собственности. Так что в одной руке липа (доверенность), в другой руке - доказательство липовости (ДКП). А использование подложных документов, думаю, знаете, какими санкциями охватывается.

На руках у меня договор (как необходимое основание обращения за снятием с учета), по которому лицо, за которым зарегистрирована машина, уже перестало быть собственником.

Этим договором передаются полномочия на снятие с учета ТСа? Является ли по этому договору покупатель ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ продавца?

Договором не могут передаваться полномочия на совершение административных действий. Договор - это соглашение о гражданских правах и обязанностях. Если где-то есть иное определение договора - покажите, пожалуйста.
Естественно, никакого представительства договор купли-продажи породить не может.
Кстати, по договору коммерческого представительства полномочия возникают при указании на это в этом же договоре. При отсутствии таких указаний - необходима также и доверенность. Заметим, что при наличии в договоре указания на полномочия представительства документ признается не только договором, но и доверенностью (по определению доверенности).
Короче: продавец передал право собственности - доверенность он выдать не может.

Сообщение отредактировал NikAlex: 06 January 2011 - 12:50

[NikAlex]

Я полагаю, что доверенность в Административном регламенте понимается таковой, каковой она признается Гражданским кодексом, т.е. уполномочие действовать от имени представляемого (разумеется, в сфере отношений, регулируемых гражданским законодательством).

Зря...
Надеюсь, не секрет, что представительство в суде (по УПК, КоАП, АПК и ГПК) в отношениях с фискальными органами и т.п. происходит по доверенности и это ни капельки не регулируется гражданским законодательством.

Не секрет, что происходит по доверенности. Но насчёт "ни капельки не регулируется" не соглашусь. И в процессуальном, и налоговом праве идет отсылка по крайней мере на оформление в соответствии с тем, как это принято в гражданском законодательстве.
Вот уважаемый B.P. цитирует Регламент, а там в одном ряду с "представители, действующие в силу полномочий, основанных на доверенности или договоре..." стоят законные представители несовершеннолетнего в возрасте до 14 лет и опекуны недееспособных. Это всё субъекты именно гражданско-правовые, которым Регламент предоставляет право подать заявления от имени представляемых. Но само представительство сначала должно быть именно гражданско-правовым: именно оно "работает" как основание подачи заявления за лицо. Если полномочие в отношении ТС не может быт передано (продавец уже не собственник) - как возникнет представительство?
Может, МВД и думало сказать, что это есть уже административное представительство, но грамматически они обозначили в Регламенте на 100% именно гражданско-правовое представительство в качестве основания права подать заявление за другое лицо.

Сообщение отредактировал NikAlex: 06 January 2011 - 13:30

[В.Р.]

Но лицо не имеет полномочий выдавать доверенность, поскольку утратило право собственности.
Короче: продавец передал право собственности - доверенность он выдать не может.

Короче: дискутировать дальше мне с Вами не интересно, уж извините... Как не интересно переваривать Ваш поток сознания. У Вас полная каша в голове, а совершенно бессвязный набор умных слов, которых Вы нахватались в Интернете, осмыслению не поддается.
Наверное, в силу недостатка у меня образования. Медицинского...

Оставайтесь при своем мнении, переубеждать Вас у меня желание пропало. Это как с Т-образными пересечениями проезжих частей...

[NikAlex]

Уважаемые участники конференции, предлагаю желающим высказаться по поводу корректности приведенного ниже решения задачи снятия авто с учёта в отсутствие лица, на которое оно зарегистрировано.
С одной стороны, основание снятия с учета есть прекращение права собственности. С другой стороны, действие на основании доверенности есть необходимое условие права подачи заявления вместо лица, за которым зарегистрирована машина. Лицо, за которым зарегистрирована машина, в случае её продажи утрачивает право выдачи доверенности на распоряжение имуществом, потому что перестает быть собственником.
Мне лично решение представляется в установлении договором купли-продажи момента перехода права собственности не ранее момента подачи заявления представителем, но не позднее совершения соответствующим органом государственной функции снятия с учета. Тогда на момент подачи заявления доверенность на распоряжение машиной правомерна, а на момент снятия с учета наступает основание такого снятия - утрата права собственности лицом, на которое зарегистрирована машина.

Сообщение отредактировал NikAlex: 06 January 2011 - 23:36

[В.Р.]

не ранее момента подачи заявления представителем, но не позднее совершения соответствующим органом государственной функции снятия с учета

Высказываюсь: Чесать левое ухо большим пальцем правой ноги можно, но нормальным людям неудобно... Еще менее удобно делать это средним пальцем левой ноги.
Именно это нам и предлагается.

P.S.

на момент снятия с учета наступает основание такого снятия - утрата права собственности

А что, для снятия с учета обязательно наличие оснований? Если не имеется оснований, предусмотренных пунктом 5 Правил регистрации, в снятии с учета ТСа может быть отказано???

[NikAlex]

не ранее момента подачи заявления представителем, но не позднее совершения соответствующим органом государственной функции снятия с учета

Высказываюсь: Чесать левое ухо большим пальцем правой ноги можно, но нормальным людям неудобно... Еще менее удобно делать это средним пальцем левой ноги.
Именно это нам и предлагается.

Все "Спасибо" прежде всего МВД и лично Р.Нургалиеву за произведение под номером 1001.

P.S.

на момент снятия с учета наступает основание такого снятия - утрата права собственности

А что, для снятия с учета обязательно наличие оснований? Если не имеется оснований, предусмотренных пунктом 5 Правил регистрации, в снятии с учета ТСа может быть отказано???

Я полагаю, не только может, но и должно быть отказано, т.к. права снимать с учёта для продажи нет, есть только обязанность, вытекающая из основания "случай прекращения права собственности".

Сообщение отредактировал NikAlex: 07 January 2011 - 16:22

[В.Р.]

"Спасибо" прежде всего МВД и лично Р.Нургалиеву за произведение под номером 1001.

Им-то за что? Они такой бред, как договор с загадочным моментом вступления в силу, не предлагали...
Мое высказывание относится исключительно к Вашей идее.
Кроме того, аналогичные правила снятия с учета действовали и до введения в действие Приказа 1001 - никаких проблем не было ни раньше, ни сейчас. Просто не нужно свои измышления насчет невозможности передать полномочия по снятию с учета выдавать за истину. Снятие с регистрационного учета ТСа - не есть распоряжение имуществом.

Я полагаю, не только может, но и должно быть отказано, т.к. права снимать с учёта для продажи нет, есть только обязанность, вытекающая из основания "случай прекращения права собственности".

No comments... Вопросов больше, как говорится, не имею.

Ничего личного, но, может быть, Вам, NikAlex, поучиться пойти? Говорят, бывают курсы для начинающих, где учат хотя бы элементарному чтению пониманию НПА...

P.S. Прошу никого не принимать на свой счет, но вспомнилась почему-то старая мудрость: "Никогда не спорь с идиотом, т.к. играть в этом случае придется на его поле, а дома, как известно, и стены помогают - шансов у дурака будет больше..."©

[NikAlex]

Просто не нужно свои измышления насчет невозможности передать полномочия по снятию с учета выдавать за истину. Снятие с регистрационного учета ТСа - не есть распоряжение имуществом.

Не есть, я и не говорил противоположное. Я говорю, что полномочия по распоряжению есть необходимое условие существования представительства по доверенности. А наличия представительства по доверенности есть необходимое условие права подачи заявления за заявителя. Но я утверждаю, что представительство по доверенности подразумевается Регламентом именно гражданско-правовое, стоящие в том же пункте Регламента в одном ряду с опекунством и законным представительством и даже (!) с договором (хоть договор по своему определению и не есть инструмент передачи полномочий). А Вы утверждаете, что доверенность должна быть не гражданско-правовая, а наделяющая прямо административными полномочиями (как на представительство в суде).
А вот теперь аргументы без перехода на личности, пожалуйста. На чем основано Ваше утверждение, что доверенность не гражданско-правовая подразумевается в "представители, действующие в силу полномочий, основанных на доверенности или договоре"?

Сообщение отредактировал NikAlex: 07 January 2011 - 21:11

[В.Р.]

А вот теперь аргументы без перехода на личности, пожалуйста.

Если без перехода, то здесь всё сказано: http://forum.yurclub...dpost&p=4304425

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Точка.
"Подразумевается/не подразумевается"... Чесслово, смешно...

[NikAlex]

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Точка.

Ну наконец-то предметный разговор! Всегда надо начинать с определений. "Перед третьими лицами" - это перед участниками гражданских правоотношений, в которых равенство участников и автономия воли. Потому что определение доверенности содержится в ГК РФ, а он регулирует гражданские правоотношения (статью ГК РФ сами знаете об отношениях, регулируемых гражданским законодательством).
Для того, чтобы доверенность давала какие-то права не в гражданских, а в любых иных правоотношениях, в соответствующей области законодательства должно быть указание на это или же определение доверенности для соответствующих правоотношений. Кстати, в процессуальных нормативных актах, на мой взгляд, не совсем корректно устанавливается "процессуальная" доверенность. Надо было прямо прописать определение процессуальной доверенности, а вместо этого идёт отсылка "оформленная в соответствии с законом". Естественно, и само определение термина "доверенность", и способ оформления автоматически восходит к определению в ГК РФ, потому что больше нигде этого нет.

Сообщение отредактировал NikAlex: 08 January 2011 - 14:57

[Диспетчер]

"Перед третьими лицами" - это перед участниками гражданских правоотношений,

Это ВЫ пришли к такому выводу после того как последовали совету

Зрение лечить надо. И матчасть учить...

То есть с вылеченным зрением и после внимательного изучения матчасти ????????
где в ГК Вы умудрились узреть , что доверенность по ГК может быть выдана для представительства перед третьими лицами только в части гражданско-правовых отношений?????
Да , это ГК , да одно лицо выдало другому доверенность на представительство, вот между ними и произошли эти самые гражданско- правовые отношения, а уж какие интересы доверило одно лицо другому представлять, это не наше с Вами дело и ГК не указывает , что эти самые представляемые интересы должны быть исключительно гражданско-правового характера.

Сообщение отредактировал Диспетчер: 09 January 2011 - 13:25

[NikAlex]

где в ГК Вы умудрились узреть , что доверенность по ГК может быть выдана для представительства перед третьими лицами только в части гражданско-правовых отношений?????
Да , это ГК , да одно лицо выдало другому доверенность на представительство, вот между ними и произошли эти самые гражданско- правовые отношения, а уж какие интересы доверило одно лицо другому представлять, это не наше с Вами дело и ГК не указывает , что эти самые представляемые интересы должны быть исключительно гражданско-правового характера.

Доверенность выдать - гражданские отношения, а действовать по ней - какие угодно? Я бы и сам был рад такому заключению, если бы не следующее:

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

То, что признается в ГК РФ доверенностью, договором и т.д., по умолчанию рассматривается исключительно применительно к области регулирования гражданского законодательства.

Сообщение отредактировал NikAlex: 09 January 2011 - 16:22

[Диспетчер]

То, что признается в ГК РФ доверенностью, договором и т.д., по умолчанию рассматривается исключительно применительно к области регулирования гражданского законодательства.

Кем признаётся ???? Вами ????.
Где в Вашем наборе цитат Вы таковое увидели ???? Может у Вас и очки какие то особенные, но в Ваших доводах совершенно отсутствует что-либо подтверждающее то , что доверенность может быть выдана только на осуществление гражданско-правовых отношений. Сам факт выдачи доверенности и есть это отношение, а представлять интересы по ней можно любые, какие доверитель поручает доверяемому.есс-но если эти отношения не имеют на это каких-либо табу от иного законодательного акта, согласно которому сами и регулируются.

[NikAlex]

То, что признается в ГК РФ доверенностью, договором и т.д., по умолчанию рассматривается исключительно применительно к области регулирования гражданского законодательства.

Кем признаётся ???? Вами ????.

Гражданским законодательством признается (см. ст. "Доверенность" ГК РФ). А вслед за ним - участниками соответствующих отношений, в том числе и мной.

...в Ваших доводах совершенно отсутствует что-либо подтверждающее то , что доверенность может быть выдана только на осуществление гражданско-правовых отношений. Сам факт выдачи доверенности и есть это отношение, а представлять интересы по ней можно любые, какие доверитель поручает доверяемому.есс-но если эти отношения не имеют на это каких-либо табу от иного законодательного акта, согласно которому сами и регулируются.

Насколько я знаю, табу нет нигде ни на заключение договоров, ни на выдачу доверенностей гражданско-правовых. Не догадываетесь, зачем тогда ГК РФ вводит определение этих вещей? Чтоб студентов-юристов было чем занять?

[Диспетчер]

Гражданским законодательством признается (см. ст. "Доверенность" ГК РФ). .

письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Точка.

Что ещё то надо ???? Одно лицо уполномочило другое, выдав доверенность. Между ними произошли гражданско- правовые отношения, Как Вам это нравится называть. Это отношение не только в выдаче доверенности , но и в том , что доверяемое лицо производит представление этих самых интересов перед третьими лицами. А уже что там одно лицо доверило другому, это уже вообще вопрос десятый. Гражданские отношения( ой, гражданско- правовые) именно в том , что один доверил , а другой выполняет, выполняет имеено то , что ему доверили, хоть в космос лететь и у чёрта туфельки для невесты забрать

[NikAlex]

письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Точка.

Что ещё то надо ???? Одно лицо уполномочило другое, выдав доверенность. Между ними произошли гражданско- правовые отношения, Как Вам это нравится называть. Это отношение не только в выдаче доверенности , но и в том , что доверяемое лицо производит представление этих самых интересов перед третьими лицами. А уже что там одно лицо доверило другому, это уже вообще вопрос десятый. Гражданские отношения( ой, гражданско- правовые) именно в том , что один доверил , а другой выполняет, выполняет имеено то , что ему доверили, хоть в космос лететь и у чёрта туфельки для невесты забрать

То, что выполняется по доверенности (полномочия) - тем более лежит в том же поле, что и отношения по выдаче самой доверенности.
Ответьте себе на вопрос: зачем ГК РФ определяет область отношений, которые он регулирует. Если Вы считаете, что просто так, для красоты - то просто нереально меня понять, о чём я говорю. Мои доводы действительно не очевидны, если не принимаем во внимание ст.2 ГК РФ.

[В.Р.]

Что ещё то надо ????

Диспетчер, Вам не надоело еще пытаться рассказать слепому, что трава летом зеленая, а небо голубое?

[Диспетчер]

То, что выполняется по доверенности (полномочия) - тем более лежит в том же поле, что и отношения по выдаче самой доверенности.

Где это в ГК ВЫ такое увидали ????? В приведённых Вами начальных статьях этого нет , как ни крути

Ответьте себе на вопрос: зачем ГК РФ определяет область отношений, которые он регулирует. .

Вот оно и определило область отношений - один доверяет интересы, другой представляет, самые что ни на есть Г-П отношения. А вот уже сами интересы, которые доверитель может поручить, а доверяемый может выполнить, могут регулироваться совершенно иными НПА, и доверяемый должен соблюдать те правила , которые следует выполнить , представляя эти интересы ( если в той области, где нужно представлять это урегулировано соответствующим НПА ), но это уже дело пятое.
Но видимо Вам это

просто нереально меня понять

, в силу своей упёртости

Что ещё то надо ????

Диспетчер, Вам не надоело еще пытаться рассказать слепому, что трава летом зеленая, а небо голубое?

Да и то правда, хватит наверное одно и тоже разными словами премалывать

[NikAlex]

Ответьте себе на вопрос: зачем ГК РФ определяет область отношений, которые он регулирует. .

Вот оно и определило область отношений - один доверяет интересы, другой представляет, самые что ни на есть Г-П отношения. А вот уже сами интересы, которые доверитель может поручить, а доверяемый может выполнить, могут регулироваться совершенно иными НПА, и доверяемый должен соблюдать те правила , которые следует выполнить , представляя эти интересы ( если в той области, где нужно представлять это урегулировано соответствующим НПА ), но это уже дело пятое.

ГК РФ регулирует имущественные отношения с равенством участников. Поэтому и доверенность, и полномочия по ней ГК РФ определяет в пределах регулируемых отношений.
Далее, если административный НПА укажет на доверенность, введенную ГК РФ для целей ГК РФ, как на основание возникновения прав в административных отношениях - тогда она обосновывает фактом своего существования определенные права в этих отношениях (при этом всё равно оставаясь гражданско-правовой доверенностью).
Также ничто не мешает административному НПА ввести определение, правила оформления, сроки действия и моменты прекращения доверенности для конкретного административного действия. Это уже будет так желательная для граждан доверенность для административных отношений. В судебном процессе, как и для административных правонарушений и налоговых отношений доверенность на представительство прописана с отсылкой либо на неопределенный закон, либо на гражданское законодательство. Это мне представляется не совсем корректным. Но в ГПК РФ, в отличие от Регламента по регистрации ТС, хотя бы косвенно прописана возможность наделения в доверенности именно процессуальными полномочиями. Вот доверенность по ГПК - уже не гражданско-правовая.
Но у нас нет определения доверенности "вообще" (со сроками её действия, основаниями прекращения, способами оформления и т.д.) нигде, кроме ГК РФ. Значит, слово доверенность в любом НПА либо никак не определено (если нет определения, сроков действия и т.д.), либо определено с отсылкой к ГК РФ (на способ оформления, срок действия и т.д.) с возможным добавлением полномочий (не гражданско-правовых).
P.S.: уважаемый B.P., призываю Вас в случае отсутствия аргументов или просто чрезмерной эмоциональности отношения к обсуждаемым вопросам всё же проявлять сдержанность, следовать правилам приличия и правилам форума, не забывая, что здесь не базар, а конференция.
Офтальмологические измышления практикуйте, пожалуйста, с согласия Ваших пациентов (и при соблюдении медицинской тайны) и в другом месте.

Сообщение отредактировал NikAlex: 10 January 2011 - 17:37