Сообщений в теме: 25

[МФТБ]

Многоуважаемые господа! Обращаюсь к вам с крайне интересным, коллизионным вопросом.
Суть проблемы такова:
в 2004м году между Инвестором и Мэрией города (в дальнейшем переименованной в Администрацию ГО) был заключен договор, предметом которого являлось расселение жильцов аварийного дома, то есть предоставление нанимателям данного жилого дома благоустроенных квартир путем их приобретения за счет средств Инвестора и передачи их в муниципальную собственность. После расселения дома, Инвестор своими силами по договору должен произвести снос аварийного дома.
Взамен всего этого благородства, Мэрия обязалась сформировать Инвестору Земельный участок по под снесенным домом под строительство жилого дома.
14 мая сего года акт о расселении был наконец то подписан - все свои обязанности Инвестор выполнил в полном объеме. сразу скажу работа была проделана колоссальная - шесть лет расселять вечно недовольных жильцов! с судами, приставами и ЧОПщиками! в общем было трудно нудно и долго.
Казалось бы все прекрасно и замечательно: бесконечная выгода для обеих сторон, однако возникли непредвиденные препятствия:
После подписания данного акта о расселении, Инвестору стало известно о том, что данный жилой дом,и земельный участок под ним был передан в государственную собственность Субъекта Федерации, в связи с чем выполнение своих обязанностей Администрацией ГО по Договору не представляется возможным.
вот вкратце вся история болезни.
господа! я в тупике! как получить то, что должно было быть Инвестору передано по договору?!
Обжаловать действия органов по передаче друг-другу на баланс сложно и малоперспективно - наверняка с формальной точки зрения документы все в порядке (сразу скажу местечко очень лакомое, и на баланс области участок с домом был передан по личному указанию губернатора).
Исковое о понуждении к исполнению договора с двумя ответчиками - тоже не вариант администрация скажет что не может исполнить поскольку дом на балансе области, а область скажет, что не может исполнить договор, поскольку договора как такового с областью никто не заключал.
истребование из чужого незаконного владения, а равно и от добросовестного приобретателя не к подходит, так как Инвестор не является собственником, а 302 ГК предполагает своим субъектом только собственника.
в общем давайте думать вместе.
За сим остаюсь безмерно Ваш, нижайше кланяюсь за оказанную помощь,

МФТБ.

[Ludmila]

в 2004м году между Инвестором и Мэрией города (в дальнейшем переименованной в Администрацию ГО) был заключен договор, предметом которого являлось расселение жильцов аварийного дома, то есть предоставление нанимателям данного жилого дома благоустроенных квартир путем их приобретения за счет средств Инвестора и передачи их в муниципальную собственность.

Что за договор? Срок исполнения обязанности по расселению был предусмотрен?

После расселения дома, Инвестор своими силами по договору должен произвести снос аварийного дома.

Чей это должен был быть дом - муниципальный? Инвестора?

Взамен всего этого благородства, Мэрия обязалась сформировать Инвестору Земельный участок по под снесенным домом под строительство жилого дома.

В договоре обязалась? Срок исполнения данной обязанности? Участок идентифицирован более или менеее?

Инвестору стало известно о том, что данный жилой дом,и земельный участок под ним был передан в государственную собственность Субъекта Федерации

Документально это подтверждено? Когда передан? На основании какого документа передан?

[Svonk]

МФТБ
Варианта 2:
1.

Обжаловать действия органов по передаче друг-другу на баланс

2. Расторжение договора + взыскание НО + санкции.

[МФТБ]

Что за договор? Срок исполнения обязанности по расселению был предусмотрен?

Договор называется просто Договор №5. срок расселения не предусмотрен. Срок действия договора до полного исполнения своих обязательств сторонами.

Чей это должен был быть дом - муниципальный? Инвестора?

чей должен быть дом, в договоре не установлено, по смыслу - муниципальный, поскольку Инвестор должен был его снести и получить взамен сформированный земельный участок на том месте где этот дом стоял.

В договоре обязалась? Срок исполнения данной обязанности? Участок идентифицирован более или менеее?

дословно п. 2.5. Договора - "Мэрия обязуется сформировать Инвестору Земельный участок по ул. ____________ д. _____ в г. ____________, в сроки, предусмотренные регламентом."

Документально это подтверждено? Когда передан? На основании какого документа передан?

Объект передан самой администрацией - есть постановление Мэрии о передаче, Решение совета депутатов Города об одобрении передачи, и Постановление Правительства Области о принятии в собственность.

[Svonk]

Ludmila

Что за договор?

Какая разница-то? Свобода договора, матьие
МФТБ

чей должен быть дом, в договоре не установлено, по смыслу - муниципальный, поскольку Инвестор должен был его снести и получить взамен сформированный земельный участок на том месте где этот дом стоял.

а собственник дома доподлинно установлен? Свидетельство-то прилагается?

дословно п. 2.5. Договора - "Мэрия обязуется сформировать Инвестору Земельный участок по ул. ____________ д. _____ в г. ____________, в сроки, предусмотренные регламентом."

или формулировка говняная или только я не совсем пониманию значение термина "сформировать".... я так понял, что никто никому ничего в собственность передавать не обещал...

[МФТБ]

МФТБ
Варианта 2:
1.

Обжаловать действия органов по передаче друг-другу на баланс

2. Расторжение договора + взыскание НО + санкции.

Бро! второе не подходит, Инвестора не интересует НО читай выше - местечко лакомое а денег вложено - копейки!

по первому варианту - такое заявление подали, но позиция шаткая! основания? процессуально сама передача - законно осуществлена!..

[Ludmila]

Договор называется просто Договор №5.

Блииин.... я не по название спрашиваю, а про суть договора...

"Мэрия обязуется сформировать Инвестору Земельный участок по ул. ____________ д. _____ в г. ____________, в сроки, предусмотренные регламентом."

Площадь не указана, ссылка на план участка отсутствует, т.е. участок не идентифицирован.

Какая разница-то? Свобода договора, матьие

Да просто чтобы понять, какие нормы права должны применяться к этому договору... Если это какой-нибудь инвестиционный контракт, то это одни нормы (причём по большей части региональные), если договор о развитии застроенной территории - другие нормы, и т.д. и т.п.

я так понял, что никто никому ничего в собственность передавать не обещал...

+1. И в аренду, кстати, тоже....

[Le vin]

c 01.01.2007 г. это был бы договор о развитие застроенной территории (ст. 46.1 ГсК РФ)
в 2004 году договор о предоставлении ЗУ без предварительного согласования места размещения, заключенный без проведения торгов, ничтожен в силу несоответствия ч.ч. 1, 2 ст. 30 ЗК РФ.

Вывод

как получить то, что должно было быть Инвестору передано по договору?!

никак. п. 2 ст. 167 ГК РФ

[Svonk]

МФТБ

Бро! второе не подходит, Инвестора не интересует НО читай выше - местечко лакомое а денег вложено - копейки!

копейки-не копейки, а возврат потраченного + % за 3 года... с паршивой овцы хоть шерсти клок (с)

по первому варианту - такое заявление подали, но позиция шаткая! основания? процессуально сама передача - законно осуществлена!..

+

Площадь не указана, ссылка на план участка отсутствует, т.е. участок не идентифицирован.

+

Цитата
я так понял, что никто никому ничего в собственность передавать не обещал...

+1. И в аренду, кстати, тоже....

+

c 01.01.2007 г. это был бы договор о развитие застроенной территории (ст. 46.1 ГсК РФ)
в 2004 году договор о предоставлении ЗУ без предварительного согласования места размещения, заключенный без проведения торгов, ничтожен в силу несоответствия ч.ч. 1, 2 ст. 30 ЗК РФ.

= первый вариант

Добавлено немного позже:
*в смысле второй вариант

[Ludmila]

+1.
Можно было бы думать о том, как попробовать заставить передать участок в аренду, если бы были хотя бы какие-то признаки предварительного договора (да и то сомнительно, что в такой ситуации удалось бы получить участок).
Но здесь нет никаких даже намёков на предварительный договор.

[МФТБ]

Ludmila

Что за договор?

Какая разница-то? Свобода договора, матьие
МФТБ

чей должен быть дом, в договоре не установлено, по смыслу - муниципальный, поскольку Инвестор должен был его снести и получить взамен сформированный земельный участок на том месте где этот дом стоял.

а собственник дома доподлинно установлен? Свидетельство-то прилагается?

дословно п. 2.5. Договора - "Мэрия обязуется сформировать Инвестору Земельный участок по ул. ____________ д. _____ в г. ____________, в сроки, предусмотренные регламентом."

или формулировка говняная или только я не совсем пониманию значение термина "сформировать".... я так понял, что никто никому ничего в собственность передавать не обещал...

собственник не установлен, но по сути договора - дом муниципальный. сформировать участок, сдесь значит, что Мэрия за счет своих средств производит формирование участка по дом (на момент заключения договора он не был сформирован на местности) и после этого предоставляет этот участок Инвестору. при этом не определено в собственность или в аренду....

Добавлено немного позже:

Ludmila

Что за договор?

Какая разница-то? Свобода договора, матьие
МФТБ

чей должен быть дом, в договоре не установлено, по смыслу - муниципальный, поскольку Инвестор должен был его снести и получить взамен сформированный земельный участок на том месте где этот дом стоял.

а собственник дома доподлинно установлен? Свидетельство-то прилагается?

дословно п. 2.5. Договора - "Мэрия обязуется сформировать Инвестору Земельный участок по ул. ____________ д. _____ в г. ____________, в сроки, предусмотренные регламентом."

или формулировка говняная или только я не совсем пониманию значение термина "сформировать".... я так понял, что никто никому ничего в собственность передавать не обещал...

собственник не установлен, но по сути договора - дом муниципальный. сформировать участок, сдесь значит, что Мэрия за счет своих средств производит формирование участка по дом (на момент заключения договора он не был сформирован на местности) и после этого предоставляет этот участок Инвестору. при этом не определено в собственность или в аренду....

[МФТБ]

Так, многоуважаемые господа-юристы! (и дамы) все мы очень хорошие юристы, и все умеем читать закон! но! цель здесь не соблюсти закон, а получить земельный участок!
поскольку земельный участок изначально не существовал как объект права - не был фактически определен на местности - не был сформирован, то персонализировать его можно было только адресом.
Вид договора определить и правда достаточно сложно. Можно назвать его договором инвестирования, либо бартерной сделкой.
ПО сути же все просто, как сатиновые трусы - мы обязуемся финансировать процесс расселения дома, по окончании которого мэрия формирует и передает нам, я считаю что в собственность земельный участок.
я спрашивал о форме заявления - именно по составу участников и требованиям.
одна судья посоветовала нам обратиться с иском о замене стороны по обязательству. но я не нашел ни одной статьи, которая позволяла бы суду заменять сторону в обязательстве в исковом порядке...
может я не прав, не достаточно внимателен, и все же есть подобная практика?
господа (и дамы) я прошу поменьше высказываний типа "все пропало, надо было составлять толково договор" и побольше "бро, попробуй вот так, .... у меня проходило похожее!"
как то так.

[Ludmila]

поскольку земельный участок изначально не существовал как объект права - не был фактически определен на местности - не был сформирован, то персонализировать его можно было только адресом.

Неправда Ваша.

либо бартерной сделкой.

Что Вы понимаете под бартерной сделкой? ГК РФ такого не предусматривает.

по окончании которого мэрия формирует и передает нам, я считаю что в собственность земельный участок.

Про передаёт, судя по приведённой Вами формулировке, не было ни слова. И уж тем более ни слова не было про передачу в собственность.

[МФТБ]

ладно, спасибо всем за ответы, будем бороться как получится, по результатам вывешу тут ссыль на решение.

[Svonk]

МФТБ

собственник не установлен, но по сути договора - дом муниципальный.

Пусть мало кто верит, но я, по сути моих размышлений, Генрих Падва... и что? Либо укажите доказательства, либо маркируйте подобного рода сомнительные высказывания пометкой "домыслы".

сформировать участок, сдесь значит, что

бла-бла-бла с пометкой "домыслы"...
А вот на мой взгляд, сформировать - осуществить обмер участка земли, расположенного по определенному адресу. Кто прав? Терминология договором закреплена?

не определено в собственность или в аренду....

вот в том-то и суть.

одна судья посоветовала нам обратиться с иском о замене стороны по обязательству.

интересный кадер, ничего не скажешь, хотя, судя по

цель здесь не соблюсти закон, а получить земельный участок!

Вам не в юр, а в бандклуб надобно - за утюгом и паяльником.
Ludmila
+1

[Ludmila]

И это... если дом муниципальный, то и договор аренды или купли-продажи земельнго участка под ним будет ничтожной сделкой...

[Svonk]

Ludmila
Вам же объяснили:

Вид договора определить и правда достаточно сложно. Можно назвать его договором инвестирования, либо бартерной сделкой.
ПО сути же все просто, как сатиновые трусы

господа (и дамы) я прошу поменьше высказываний типа "все пропало, надо было составлять толково договор" и побольше "бро, попробуй вот так, .... у меня проходило похожее!"

потому прекратите свои

ГК РФ такого не предусматривает.

и

ни слова не было про передачу в собственность.

от нас требуется только пожелать человеку удачи

[Ludmila]

В общем, расклад шикарный...
Обязательства администрации предоставить участок нет. И, собственно, быть не может, т.к. участок занят домом, не принадлежащим истцу.
Участок, который должен быть сформирован, не определён - площадь не указана, проект границ отсутствует, каких-либо иных данных, позволяющих идентифицировать участок, нет. Я, собственно, даже не представляю, как можно описать этот участок в исковом заявлении - даже площадь невозможно указать...
Участок принадлежит третьему лицу, которое вообще никаких обязательств по отношению к истцу в отношении этого участка не имеет.

В общем, никаких правовых оснований для удовлетворения иска нет. Но для автора

цель здесь не соблюсти закон, а получить земельный участок!

И при этом он всё же хочет, чтобы ему тут назвали, на что тут ссылаться в суде.
Тогда предлааю ему так и сказать. Мол, цель у нас - не соблюсти закон (это каждый дурак может), а получить участок. Воевали за Кемску волость - так подать её сюда! Нам участок обещали. И плевать, что этонигде не закреплено, но мы же так поняли, что нам участок должны дать, а потому пуска дадут.
А обоснование... как мне сказала в своё время тётенька, проигравшая суд, который для её работодателя был выигрышным... так вот, когда я ей сказала, на что надо было ссылаться,тобы выиграть, она мне сказала: "так судьи сами должны были это знать! Они сами должны были это сказать!". Вот и Вы предложите суду самостоятельн подобрать наиболее подходящие нормы...

[МФТБ]

да, господа, профессионалы-мастера, прошу прощения за то что поднимаю некро-пост, но я всетаки просудился и получил решение по этому столь возмутившему вас вопросу. вот оно: http://kad.arbitr.ru...anovlenija.pdf. еще раз обращаю ваше внимание на то что первична мотивация, а не "ГК не предусматривает" и как видите обошлось без паяльника. и не надо опять зудеть про то что бла-бла-бла "домыслы" и про тетенек. спасибо за внимание.

искренне ваш,
МФТБ

[SmaLL Chief]

МФТБ не открывается можно номер дела.

[МФТБ]

МФТБ не открывается можно номер дела.

А21-6312/2010

[SmaLL Chief]

МФТБ, спасибо отличное решение.

[MyRoute]

я всетаки просудился

что-то у меня большие сомнения, что это были именно вы. Вы себе ничьих заслуг не приписываете? Я просто немножко знаком с представителем заявителя по делу...

да, решение интересное, но это лишь первая инстанция

[МФТБ]

конечно же я не Роменко)) правовая позиция по делу, исковое, в общем бумажно-поисковая работа и прочее - мое, его как всегда блестящая реализация. ждем апелляции.

[MyRoute]

его как всегда блестящая реализация.

я знаком с этим не понаслышке
у него все такие же хорошие связи (аутсорсинг)в Питере? если да, то засиливание очень реально.
хотя помнится, последнее время он часто сам в питер мотается...