Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Обоюдная вина ДТП ОСАГО


Сообщений в теме: 51

#1 serg212s

serg212s
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2009 - 18:53

ДТП,обоюдная вина.СК второго участника ДТП уже выплатила первому 50%.
СК первого отказывает второму в выплате.

Пишет что в соответствии со справкой ГИБДД первым участником ДТП было допущено нарушение.Вторым было допущено нарушение в той же статье и пункте ПДД.
И далее ссылается на статью 1064 ГК РФ...и говорит что оба участника ответственны за причиненный вред и степень вины каждого в процентах устанавливается в суде.

второму участнику дтп нужно получить 50% от ск первого

Вопрос:
При том что уже установлена обоюдная вина и первый участник получил 50 %,нужно ли устанавливать процент вины в суде? при том что второй участник согласен на 50%


Если не нужно то на что надо ссылаться в иске для получения этих 50%?

Ну а если нужно то как расчитать процент вины?

В страховом праве совершенно не разбираюсь,попрошу не пинать. :D
Заранее спасибо :D

Сообщение отредактировал serg212s: 21 July 2009 - 18:54

  • 0

#2 Logun

Logun
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2009 - 12:41

Ну а если нужно то как расчитать процент вины?

А зачем его расчитывать? Я бы просил всю сумму ущерба, а там пусть судья разбирается с процентами.
А по каким статьям ПДД были привлечены оба участника?
  • 0

#3 lawyer54

lawyer54
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2009 - 16:50

А зачем его расчитывать? Я бы просил всю сумму ущерба, а там пусть судья разбирается с процентами.
А по каким статьям ПДД были привлечены оба участника?


ну да. а кто человеку госпошлину всю вернет, если взыщут 50% ?

Добавлено немного позже:

Вопрос:
  При том что уже установлена обоюдная вина и первый участник получил 50 %,нужно ли устанавливать процент вины в суде?  при том что второй участник согласен на 50%


кем установлена? у нас вину устанавливает только суд)

просите 50% в связи с обоюдной виной.
  • 0

#4 serg212s

serg212s
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2009 - 17:25

[quote name='Logun' date='22.07.2009 - 6:41'][quote]Ну а если нужно то как расчитать процент вины?[/quote]
А зачем его расчитывать? Я бы просил всю сумму ущерба, а там пусть судья разбирается с процентами.
А по каким статьям ПДД были привлечены оба участника?
[/quote]





По 8.12 ПДД РФ

Добавлено немного позже:
Добавлено немного позже:
[quote name='serg212s' date='21.07.2009 - 19:53']Вопрос:
  При том что уже установлена обоюдная вина и первый участник получил 50 %,нужно ли устанавливать процент вины в суде?  при том что второй участник согласен на 50%[/quote]

кем установлена? у нас вину устанавливает только суд)

просите 50% в связи с обоюдной виной.
[/quote]




кем установлена?

В отписке СК написало что в соответствии со справкой ГИБДД 748 обоими участниками были допущены одинаковые нарушения по тем-же пунктам пдд.
"Таким образом в произошедшем ДТП установлена обоюдная вина водителей тп."

Сообщение отредактировал serg212s: 22 July 2009 - 17:17

  • 0

#5 Logun

Logun
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2009 - 18:13

ну да. а кто человеку госпошлину всю вернет, если взыщут 50% ?

А вдруг получится взыскать 100%. Я бы рискнул. Тем более что вина по ст. 8.12 ПДД. Можно поспорить кто виноват в причинении вреда (а не в нарушении ПДД) и пожертвовать пошлиной. Пошлина не такая уж и большая.

serg212s. 8.12 это движение задним ходом. Что, оба участника двигались задним ходом? Интересно.
Разьясните пожалуйста обстоятельства ДТП?
  • 0

#6 Legal Person

Legal Person

    Борцы с беззаконием :-)

  • Старожил
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 22:08

ну да. а кто человеку госпошлину всю вернет, если взыщут 50% ?

А вдруг получится взыскать 100%. Я бы рискнул. Тем более что вина по ст. 8.12 ПДД. Можно поспорить кто виноват в причинении вреда (а не в нарушении ПДД) и пожертвовать пошлиной. Пошлина не такая уж и большая.

Учитывая низкий уровень составления дорожных материалов, такие споры скорее всего зайдут в тупик. Или есть обнадеживающая практика?
  • 0

#7 AKMS

AKMS
  • продвинутый
  • 476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2011 - 00:33

Может вот этот материал чем-нибудь поможет http://nordlawyer.ru/board/180-1-0-15
  • 0

#8 Genesis

Genesis
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2011 - 14:31

Ну а если нужно то как расчитать процент вины?

А зачем его расчитывать? Я бы просил всю сумму ущерба, а там пусть судья разбирается с процентами.
А по каким статьям ПДД были привлечены оба участника?


Привлекают по статьям КОАП, а не ПДД!
  • 0

#9 alex.popov

alex.popov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 01:15

Ну а если нужно то как расчитать процент вины?


Процент вины можно расчитать пропорционально штрафам, наложенным на каждого из участников ДТП.
  • 0

#10 Stroshek

Stroshek
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 02:44

alex.popov

Процент вины можно расчитать пропорционально штрафам, наложенным на каждого из участников ДТП.


Это есть какие-то конкретные судебные прецеденты ? Дайте пожалуйста ссылку, где можно почитать.
  • 0

#11 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 03:01

Процент вины можно расчитать пропорционально штрафам, наложенным на каждого из участников ДТП.

Давненько я такого бреда не встречал...
Хотите задачку на пропорциональность вины по Вашему рецепту?
Водитель, не имеющий права управления ТСом данной категории, стоял перед перекрестком на запрещающий сигнал светофора. Автомобиль не прошел в установленный срок ГТО, отсутствовал страховой полис. Кроме того, на автомобиле отсутствовали на предусмотренных для этого местах государственные регистрационные знаки и были без разрешения установлены спецсигналы. Общая сумма штрафов, выписанных водителю, составила 2500 + 800 + 800 + 5000 + 2500 = 11600 руб.
При этом второй участник, въехавший в задницу первому, не получил штрафа вообще, т.к. административная ответственность за нарушение п.10.1 ПДД отсутствует.
Как делить степень вины будете, грамотей-математик?
  • 0

#12 alex.popov

alex.popov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 03:53

alex.popov

Процент вины можно расчитать пропорционально штрафам, наложенным на каждого из участников ДТП.


Это есть какие-то конкретные судебные прецеденты ? Дайте пожалуйста ссылку, где можно почитать.


Практики наработано не много, законом данная ситуация не урегулирована, а судам как-то надо выносить решения, вот и выносят как проще посчитать процент вины. У меня было несколько подобных решений, постараюсь найти и выложить.

Процент вины можно расчитать пропорционально штрафам, наложенным на каждого из участников ДТП.

Давненько я такого бреда не встречал...
Хотите задачку на пропорциональность вины по Вашему рецепту?
Водитель, не имеющий права управления ТСом данной категории, стоял перед перекрестком на запрещающий сигнал светофора. Автомобиль не прошел в установленный срок ГТО, отсутствовал страховой полис. Кроме того, на автомобиле отсутствовали на предусмотренных для этого местах государственные регистрационные знаки и были без разрешения установлены спецсигналы. Общая сумма штрафов, выписанных водителю, составила 2500 + 800 + 800 + 5000 + 2500 = 11600 руб.
При этом второй участник, въехавший в задницу первому, не получил штрафа вообще, т.к. административная ответственность за нарушение п.10.1 ПДД отсутствует.
Как делить степень вины будете, грамотей-математик?


В данном случае суд может вообще признать виновным в ДТП водителя нарушившего п. 10.1 ПДД, т.к. у второго водителя отсутствует причинно-следственная связь его нарушений с ДТП.

Уважаемый, у Вас есть другое мнение по этому поводу? Может быть Вы поделитесь своей практикой?

Сообщение отредактировал alex.popov: 10 January 2011 - 03:59

  • 0

#13 Stroshek

Stroshek
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 13:18

alex.popov

У меня было несколько подобных решений, постараюсь найти и выложить.


Буду премного благодарен. Хотя бы одно.
  • 0

#14 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 14:54

судам как-то надо выносить решения, вот и выносят как проще посчитать процент вины.

Да. По штрафам - это сильно. Однако 264 УК может оказаться ещё сильнее.

Ну а если нужно то как расчитать процент вины?

Есть очень любопытный (и довольно спорный) документ под названием "Правила профессиональной деятельности «Правила применения Типовых схем дорожно-транспортных происшествий и распределение ответственности участников дорожно-транспортного происшествия за причиненный ими вред при оформлении документов по дорожно-транспортным происшествиям без участия уполномоченных на то сотрудников милиции»" (последняя известная мне редакция утверждена решением Президиума РСА от «19» февраля 2009 г. с изменениями, утвержденными Решением Президиума РСА от «16» апреля 2009 г., возможно есть более свежая) Для обоснования цены иска ИМХО подойдет.
  • 1

#15 alex.popov

alex.popov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 22:30

Вот, например определение обл. суда, в котором суд первой инстанции исходит из тяжести санкций за конкретное правонарушение.

У Л Ь Я Н О В С К И Й О Б Л А С Т Н О Й С У Д


Дело-33-***-2010 г.

Судья Р***.

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е


19 января 2010 года г. Ульяновск


Судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда в составе:

председательствующего Жаднова Ю.М.,

судей Костюниной Н.В., Бабойдо И.А.,

при секретаре Сиразетдиновой Э.Я.

рассмотрела дело по кассационной жалобе представителя С*** – Н*** на решение Ленинского районного суда г. Ульяновска от 03 декабря 2009 года, по которому постановлено:

Исковые требования К*** удовлетворить частично.

Взыскать с Открытого страхового акционерного общества «Р***» в пользу К*** материальный ущерб в размере 120 000 руб., неустойку в размере 8 937 руб. 60 коп., расходы на оплату услуг представителя в размере 2 532 руб. 50 коп., расходы на составление нотариально удостоверенной доверенности в размере 430 руб., расходы на уплату государственной пошлины в размере 2 668 руб. 07 коп., а всего денежные средства в сумме 134 558 (сто тридцать четыре тысячи пятьсот пятьдесят восемь) руб. 17 коп.

Взыскать с С*** в пользу К*** материальный ущерб в размере 21 303 руб. 28 коп., компенсацию морального вреда в размере 4 000 руб., расходы на оплату услуг представителя в размере 2 532 руб. 50 коп., расходы на составление нотариально удостоверенной доверенности в размере 70 руб., расходы на уплату государственной пошлины в размере 534 руб. 34 коп., а всего денежные средства в сумме 28 440 (двадцать восемь тысяч четыреста сорок) руб. 12 коп.

В удовлетворении исковых требований К*** к С*** отказать.

В удовлетворении остальной части исковых требований К*** к С*** о взыскании компенсации морального вреда отказать.

Заслушав доклад судьи Костюниной Н.В., судебная коллегия



У С Т А Н О В И Л А:

П***., действующий в интересах К***., обратился в суд с уточненным в ходе рассмотрения дела иском к ОСАО «Р***», С***., ***Н. о возмещении ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием (ДТП), взыскании неустойки, компенсации морального вреда, судебных расходов.

В обосновании иска указал, что в результате ДТП, произошедшего 05.05.2009 года около 21 часа 30 минут в г. Ульяновске на пр. Л***, ***, принадлежащий истцу автомобиль Nissan Cefito, регистрационный номер ***, получил механические повреждения в результате столкновения с автомобилем ВАЗ-21074, регистрационный номер ***, принадлежащем С***., гражданская ответственность которого застрахована в ОСАО «Р***» (страховой полис ОСАГО серии *** № ***).

Решением Ленинского суда от 07.08.2009 года установлено, что вина К***. в ДТП составила 30 %, вина С***. - 70%.

Согласно отчету № *** о рыночной стоимости обязательств по возмещению убытков в результате ДТП от 28.05.2009 года, стоимость устранения дефектов автомашины истца составляет 196 647 руб. 05 коп. Размер страховой выплаты с учетом вины К***. в ДТП составляет 137 652 руб. 93 коп, за проведение оценки им уплачено 3 399 руб., итого сумма ущерба составляет 141 051руб.93коп.

19.08.2009 года истец обратился за страховым возмещением к ОСАО «Р***». В нарушение требований п.13 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств страховая компания страховую выплату своевременно не произвела, в связи с чем размер неустойки за период с 28.09.2009 года по 23.11.2009 года (56 дней) с учетом 1/75 ставки рефинансирования от суммы страховой выплаты составляет 8 937 руб. 60 коп.

С учетом изложенного, просил суд взыскать в пользу истца с ОСАО «Р***» в пределах страховой суммы материальный ущерб в размере 120 000 руб., неустойку - 8 937 руб. 60 коп; с С***., *** Н. просил взыскать разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба в сумме 21 051 руб. 93 коп.

Также просил взыскать с ответчиков в солидарном порядке компенсацию морального вреда в размере 150 000рублей, понесенные истцом расходы на оплату услуг представителя в размере 5 065 руб., расходы на составление нотариально удостоверенной доверенности в размере 500 руб., почтовые расходы в размере 251 руб. 35 коп, расходы на оплату государственной пошлины в размере 4 511 руб.

Суд привлек к участию в деле в качестве 3-х лиц, не заявляющих самостоятельные требования на предмет спора, Управление ГИБДД УВД по Ульяновской области, Мэрию города Ульяновска и постановил приведенное выше решение.

В кассационной жалобе представитель С***. ***.Г. просит решение суда отменить как незаконное и необоснованное. Полагает, что решение суда от 07.08.2009 года не имеет преюдициального значения, поскольку к участию по делу были привлечены третьи лица. Безосновательно суд взыскал в пользу истца компенсацию морального вреда, поскольку каких-либо доказательств получения лечения после ДТП, моральных переживаний им не представлено. Неверно распределены судом судебные расходы.

В возражениях на кассационную жалобу И***. – представитель К*** считает решение суда законным и обоснованным.

Проверив материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, выслушав пояснения С***., его представителя ***.Г., ***.Н., поддержавших доводы жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда.

В соответствии со ст. 347 ГПК РФ судебная коллегия проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в кассационной жалобе.

Согласно ст.ст. 12, 55, 56 ГПК РФ суд правильно определил юридически значимые обстоятельства дела, всесторонне и полно исследовал представленные доказательства, проверил доводы сторон.

Исследованными по делу доказательствами установлено, что 05.05.2009 года в 21 час 30 минут в районе дома № *** по пр. Л*** в г.Ульяновске произошло ДТП. С***., управляя автомашиной ВАЗ-21074, регистрационный номер ***, выезжая со двора дома №*** по пр.Л*** в г.Ульяновске со скоростью около 10 км/ч по дороге, выходящей на «малую дорожку» по пр.Л***, не уступил дорогу автомобилю Nissan Cefito, регистрационный номер ***, под управлением К***., движущегося по «малой дорожке» пр.Л*** со стороны пр.Т*** в сторону пр.Ф*** в г.Ульяновске со скоростью около 60 км/час, являющейся «главной дорогой» по отношению к дороге, по которой двигался С***., в результате чего произошло столкновение данных автомобилей.

В результате ДТП автомашины получили механические повреждения, а водители получили телесные повреждения.

Решением Ленинского районного суда г.Ульяновска от 07.08.2009 года по иску *** Н., С***., *** М. к ОСАО «Р***», К***. о взыскании материального ущерба, морального вреда, расходов на лекарственные средства, судебных расходов, вступивших в законную силу, была установлена обоюдная вина в данном ДТП водителей К***., С***.. При этом суд установил, что вина водителя С***., нарушившего п.8.3 ПДД, составляет 70%, а вина водителя К***., нарушившего п.10.1 ПДД, – 30 процентов.

Гражданская ответственность водителей указанных автомобилей застрахована в ОСАО «Р***», что подтверждается полисами ОСАГО № *** от 01.11.2008 года и № *** от 01.07.2008 года.

Согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

Статья 209 ч.2 ГПК РФ предусматривает, что после вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

Согласно позиции Верховного суда, изложенной в п.9 Постановления Пленума от 19 декабря 2003 г. N 23 «О судебном решении», исходя из смысла части 4 статьи 13, частей 2 и 3 статьи 61, части 2 статьи 209 ГПК РФ лица, не участвовавшие в деле, по которому судом общей юрисдикции или арбитражным судом вынесено соответствующее судебное постановление, вправе при рассмотрении другого гражданского дела с их участием оспаривать обстоятельства, установленные этими судебными актами. В указанном случае суд выносит решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств.

Поскольку спор об обстоятельствах ДТП был рассмотрен Ленинским районным судом 07.08.2009 года по иску С***. с его участием, вступившее в законную силу решение суда имеет для него преюдициальное значение.

Доводы, приведенные представителем ответчика в обоснование своей позиции по настоящему иску, в кассационной жалобе направлены на переоценку юридически значимых обстоятельств, установленных вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному делу, свидетельствуют о том, что он фактически выражает несогласие с решением Ленинского районного суда от 07.08.2009 года, оспаривая обстоятельства произошедшего ДТП.

Данные доводы в силу названной выше нормы Закона не могут быть признаны состоятельными и не подлежат повторной проверке судом.

Ссылка представителя С***. – ***.Г. на определение судебной коллегии по гражданским делам Ульяновского областного суда от 22.12.2009 года об отказе С*** в удовлетворении заявления о признании незаконным бездействия мэрии г.Ульяновска, Управления ГИБДД УВД Ульяновской области по содержанию дорог, обеспечению безопасности дорожного движения и возложении обязанности по установке дорожных знаков приоритета проезда перекрестков бульвара Ки*** и «малой дорожки», проспекта Л***, ул.К*** и «малой дорожки», проспекта Л*** выводы суда, изложенные в решении от 07.08.2009 года, не опровергает.

Преюдициального значения данное определение в силу вышеназванных норм не имеет, поскольку обстоятельства ДТП не были предметом судебного рассмотрения.

При таких обстоятельствах суд пришел к правильному выводу, что ***Н. как виновное лицо обязан возместить истцу в соответствии со ст.1072 ГК РФ недостающую разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба, который сторонами не оспаривается, то есть в размере 21 303 руб.28 коп.

Судом установлено, что после ДТП 06.05.2009 года К***. обратился за оказанием медицинской помощи в травмпункт МУЗ ЦГКБ. При осмотре врачом ему был поставлен диагноз - ушиб левого коленного сустава, растяжение связок шеи. Истцу было предложено носить воротник шанца, пройти курс физиотерапевтического лечения (магнитотерапия, СВЧ).

07.05.2009 года истец приобрел воротник шанца, что подтверждается кассовым и товарным чеком. Представленным истцом доказательствам судом дана надлежащая правовая оценка, оснований для переоценки исследованных судом доказательств судебная коллегия не усматривает.

Поскольку истцу во время ДТП был причинен вред здоровью, суд в соответствии с требованиями ст. 1079, ст. ст. 151, 1099,1100 ГК РФ пришел к правильному выводу о том, что С***., являясь владельцем источника повышенной опасности, обязан возместить истцу моральный вред.

Принимая решение о частичном удовлетворении заявленного требования, суд первой инстанции правильно определил юридически значимые обстоятельства по делу и размер компенсации морального вреда.

Этот вывод мотивирован, соответствует собранным по делу доказательствам. Судом учтены и обстоятельства произошедшего ДТП, и страдания истца от полученных телесных повреждений, и индивидуальные особенности самого истца.

При этом суд проверил все доводы истца об объеме перенесенных страданий и последствиях причиненных ему травм и не нашел оснований для удовлетворения указанных требований (о компенсации морального вреда) в полном объеме.

Судебная коллегия признает, что при определении объема компенсации морального вреда судом были учтены все заслуживающие внимание обстоятельства, а также критерии разумности и справедливости.

Оснований для изменения взысканной судом суммы компенсации морального вреда по доводам кассационной жалобы представителя С***. судебная коллегия не усматривает.

Не является основанием для отмены решения суда и довод жалобы о неправильном разрешении судом вопроса о распределении судебных расходов.

Вопрос о распределении судебных расходов разрешен судом с учетом требований ст. ст. 98, 100 ГПК РФ, оснований для изменения решения суда в этой части не имеется.

Обстоятельства дела исследованы судом с достаточной полнотой, всем представленным сторонами доказательствам дана надлежащая оценка. Материальное и процессуальное законодательство применено судом правильно.

В силу изложенного, решение суда является правильным и отмене по доводам кассационной жалобы не подлежит.

Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия


О П Р Е Д Е Л И Л А:

Решение Ленинского районного суда г. Ульяновска от 03 декабря 2009 года оставить без изменения, а кассационную жалобу представителя С*** – *** Г*** – без удовлетворения.


Председательствующий

Судьи

Адрес публикации: Ульяновский областной суд

Сообщение отредактировал alex.popov: 14 January 2011 - 22:33

  • 0

#16 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 22:47

исходит из тяжести санкций

Кхм. Именно из тяжести? И именно санкций?
  • 0

#17 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2011 - 00:17

Вот, например определение обл. суда, в котором суд первой инстанции исходит из тяжести санкций за конкретное правонарушение.

Вы вообще-то это определение читали или просто нашли знакомые буквы и выделили их красненьким?
За нарушение п.8.3 ПДД предусмотрено наказание в виде штрафа 100 руб.(ч.3 ст.12.14 КоАП), за нарушение п.10.1 ПДД наказание либо вовсе не предусмотрено (0 руб.), либо предусмотрен штраф 500 руб.(ч.1 ст.12.15 КоАП).
Теперь попробуйте составить пропорцию согласно Вашему, мягко говоря, странному утверждению:

Процент вины можно расчитать пропорционально штрафам, наложенным на каждого из участников ДТП.


  • 0

#18 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2011 - 00:02

хм. похоже рисуют с потолка расчет

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  50-50.doc   140.5К   792 скачиваний

Сообщение отредактировал Потребос: 31 January 2011 - 00:06

  • 0

#19 TpakTopucT

TpakTopucT
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 13:49

Добрый деннь, уважаемые форумчане, я очень изиняюсь за возможное повторение, но у меня встал вопрос, к кому обращаться!

Ситуация такая, согласно постановлению инспектора ГИБДД за мной и вторым водителем признали обоюдную вину, по п.п. 8.1 у меня и 10.2 ПДД у второго водителя. Я обратился с заявлением в страаховую второго водителя (РОСНО), их эксперт-оценщик оценил ущерб причененный моему а/м, но ни СК пришло письмо что в соответствии с положением 3 ст 1079 ГК РФ владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред причиненный в результате взаимодействия этих источников. Вред, причиненный в результате источников повышенной опасности, их владельцами возмещаются на общих основаниях (ст 1064ГК РФ). И они не могут произвести возмещение до установления СТЕПЕНИ ВИНЫ.
По этому поводу вопрос,к кому предъявлять исковые претензии, и как примерно должно выглядеть Исковое заявление?

Спасибо)
  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2011 - 18:23

TpakTopucT,

к кому предъявлять исковые претензии

К ответчику.


как примерно должно выглядеть Исковое заявление?

Статья 131. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.
3. В исковом заявлении, предъявляемом прокурором в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, должно быть указано, в чем конкретно заключаются их интересы, какое право нарушено, а также должна содержаться ссылка на закон или иной нормативный правовой акт, предусматривающие способы защиты этих интересов.
В случае обращения прокурора в защиту законных интересов гражданина в заявлении должно содержаться обоснование невозможности предъявления иска самим гражданином либо указание на обращение гражданина к прокурору.
4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.

Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.



согласно постановлению инспектора ГИБДД за мной и вторым водителем признали обоюдную вину, по п.п. 8.1 у меня и 10.2 ПДД у второго водителя

Вы уверены, что между нарушением п. 10.2 (об ограничении скорости движения), допущенным вторым водителем, и ДТП (столкновением Ваших автомобилей по причине нарушения Вами п. 8.1 в части, как можно догадываться, создания Вами помехи для движения при выполнении Вами маневра) имеется причинно-следственная связь?
  • 0

#21 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2011 - 16:29

Чем больше читаю - тем больше утверждаюсь, что по ОСАГО нет "процентного возмещения" при обоюдке.
Возмещение - 100%. Каждому из водил. По страхованию.
  • 0

#22 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2011 - 17:52

Чем больше читаю - тем больше утверждаюсь, что по ОСАГО нет "процентного возмещения" при обоюдке.
Возмещение - 100%. Каждому из водил. По страхованию.



Откуда такая мысль? Поясните если не трудно.
  • 0

#23 Димсон C.

Димсон C.
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2011 - 21:43

Возмещение - 100%. Каждому из водил. По страхованию.

Но практика такая, что при вине 50 х 50 взыщут лишь 50%. Пятьдесят процентов от суммы причинённого убытка, при этом СВ может составить сумму до 100% от максимального лимита ответственности. Логика такая, что потерпевший может обратиться непосредственно к страховщику за возмещением вреда, т.е. отсылочная к гл. 59 норма.
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Сообщение отредактировал Димсон СC.: 27 December 2011 - 21:45

  • 0

#24 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2011 - 15:50

Мысли такие.

Предполагаем обоюдку, водилы А и Б, соотв., их страховые по ОСАГО.

1. Причинение вреда и страховое возмещение - разные понятия (ГК, КС и пр.)

2. Начнем с причинения вреда.
А причинил вред Б, Б причинил вред А.
Судятся "друг с другом", есно, по гл 59 ГК.
Два варианта:
Первый. Уменьшение размера возмещения: ст. 1083 ГК. Надо доказывать "грубую неосторожность" (умысел не берем, там сразу отказ) - но это не так просто. Ибо водилы будут заявлять "просто о неосторожности", а не о грубой.
Второй. При "встречных однородных" - есть взаимозачет (необходимость заявления стороны в споре - пока не обсуждаем).
Итог: Водила А хочет с Б 10 тыр, водила Б хочет с А 11 тыр, в итоге - присудим 1 тыр без какого-либо "изучения грубой неосторожности".
Или сначала уменьшаем, далее – взаимозачет.
Но здесь существенные моменты:
-претензии "друг к другу" (т.е. есть взаимозачет);
-применяется 1083 ГК (возможно).

3. Страхование, ОСАГО.
Своя глава в ГК, свой спец. закон.
Водила А предъявляет требования к страховой Б, водила Б – к страховой А.
Уже понятно, что взаимозачета нет и быть не может.
Читаем ГК, 963.
Либо умысел и полный отказ – либо полная выплата.
Неосторожности или грубой неосторожности – нет. Уменьшения выплат в ГК – нет.

Смотрим закон об ОСАГО. Ст. 12.
Вред здоровью: отсылка к главе 59 ГК. Т.е. возможно уменьшение вследствие "грубой неосторожности".
Вред имуществу: все определено законом об ОСАГО. Без какой-либо возможности "уменьшения".
Т.е.ни нормы ГК по страхованию, ни нормы закона об ОСАГО не предусматривают возможности уменьшения выплат "в зависимости от степени вины".

4. Глупость "со всех сторон":
Иск от А к Б, привлекается соответчиком страховая Б, далее – иск (встречный или другой, не суть) от Б к А, привлекается соответчиком страховая А, далее в отношениях между А и Б идет уменьшение (ну, формально допустимое по 1083 ГК), и это уменьшение применяется к отношениям по страхованию.
  • 0

#25 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2011 - 12:09

Коллега, извините, но Вы бредите с самого начала...

Причинение вреда и страховое возмещение - разные понятия (ГК, КС и пр.)

Я бы Вас еще понял, если бы Вы пытались сравнить "сумму ущерба" со "страховым возмещением", а Вы соотносите несоотносимое.

Своя глава в ГК, свой спец. закон.

Неужели? Т.е. по-Вашему, общие нормы о возмещении вреда в данном случае вообще неприменимы? А ничего, что СС по ОСАГО - есть наступление ГО причинителя вреда и, соответственно, для решения вопроса о ее наступлении должен быть рассмотрен вопрос о составе гражданского правонарушения с единством его элементов, признаки которых отражены в законе (в том числе в Гл.59 ГК РФ)?

Водила А предъявляет требования к страховой Б, водила Б – к страховой А.
Уже понятно, что взаимозачета нет и быть не может.
Читаем ГК, 963.
Либо умысел и полный отказ – либо полная выплата.
Неосторожности или грубой неосторожности – нет. Уменьшения выплат в ГК – нет.

Смотрим закон об ОСАГО. Ст. 12.
Вред здоровью: отсылка к главе 59 ГК. Т.е. возможно уменьшение вследствие "грубой неосторожности".
Вред имуществу: все определено законом об ОСАГО. Без какой-либо возможности "уменьшения".
Т.е.ни нормы ГК по страхованию, ни нормы закона об ОСАГО не предусматривают возможности уменьшения выплат "в зависимости от степени вины".

4. Глупость "со всех сторон":
Иск от А к Б, привлекается соответчиком страховая Б, далее – иск (встречный или другой, не суть) от Б к А, привлекается соответчиком страховая А, далее в отношениях между А и Б идет уменьшение (ну, формально допустимое по 1083 ГК), и это уменьшение применяется к отношениям по страхованию.

А это вообще не осилил. С моей точки зрения - набор абсолютно бессвязных не то реплик, не то кусков норм...

Сообщение отредактировал Vassily: 30 December 2011 - 12:10

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных