Сообщений в теме: 18

[Shustrik]

Столкнулась с договором на консультационные услуги по вопросам сертификации.
Исполнитель принимает на себя обязательство провести анализ документации на предмет соответствия требованиям международного стандарта ISO 9001:2000, произвести оценку качества представленной документации и соответствия ее нормативным документам, оформить результаты сертификации.

Стоимость таких услуг 25000, до этого была 60000 (соответствие другому международному стандарту).
Договор и акт на одну страницу - а деньги немалые.

Подскажите кто сталкивался с такого рода услугами и объясните мне пожалйста с чем их едят? От чего зависит их стооимость?
Не должны ли они предоставить какую-либу дополнительную документацию и оправдано ли все это?
Спасибо!!

Сообщение отредактировал Shustrik: 05 December 2007 - 00:35

[kuropatka]

Shustrik

Договор и акт на одну страницу - а деньги немалые.

А вы это количеством страниц в договоре мерите?

Не должны ли они предоставить какую-либу дополнительную документацию

Нет, если это не предусмотрено договором.

оправдано ли все это?

"В чем правда, брат?"

[Shustrik]

А вы это количеством страниц в договоре мерите? 

Это я к тому, что это типовой незамысловатый договор на оказание услуг, а деятельность специфичная..

Первый раз с такой сталкиваюсь и прошу, если у кого есть опыт поделиться..)

Сообщение отредактировал Shustrik: 05 December 2007 - 00:38

[kuropatka]

Shustrik

типовой незамысловатый договор на оказание услуг

Вы его визировали до подписания?

деятельность специфичная

Деятельность - незамысловатые услуги. Но с большими понтами.

[Стандартизатор]

Ооо, СМК внедряете
А что вас конкретно интересует? Стоимость сертификата (бумажки) или реального внедрения системы? Ведь СМК - это не просто пачка бумаг, иначе - реальной пользы никакой (а скорее даже вред).

От чего зависит их стооимость?

Стоимость зависит от спроса на эти услуги, и очень сильно от бренда системы сертификации и органа по сертификации.

произвести оценку качества представленной документации и соответствия ее нормативным документам, оформить результаты сертификации

Не понятно, сертификат по правилам выдают при положительных результатах сертификационного аудита (т.е. выезда на "место").
И с кем я имею честь разговаривать, вы юрист?

Сообщение отредактировал Стандартизатор: 05 December 2007 - 01:35

[Shustrik]

Вы его визировали до подписания?

У организации нет такой практики..

А что вас конкретно интересует?

Какое-то ООО проверяет соответствие нашей документации международным стандартам и в случае полного соответствия выдает сертификат. Он нужен для того, чтобы пустить пыль в глаза на конкурсе. Мне интересно - каким образом проводится такого рода работа, договор - акт - сертификат.. Слишком просто..
Какие требования предъявляются к Исполнителю услуг?
Может я все усложняю - это просто деньги на ветер за красивую бумажку..

И с кем я имею честь разговаривать, вы юрист?

Начинающий.. надеюсь - это ничего не изменит..

[Дозорный]

Если я не ошибаюсь, то сертификацию по ИСО могут проводить только какие-то специальные ревизоры, которые сами кучу сертификатов для этого должны иметь. Да и процедура сертификации там многостпенчатая, так что куцость договора весьма подозрительная. Что за ООО-то Вас проверять будет? Чувствую, дадут Вам сертификат, практическая польза от которого меньше, чем от рулона туалетной бумаги...

[MyRoute]

Если это какая-то фирмочка, работающая без году неделя, то я бы не рекомендовал связываться...
Правильно говорят - деятельность очень специфичная. Есть давно и успешно работающие организации - с ними и нужно работать.

[kuropatka]

Shustrik

Вы его визировали до подписания?

У организации нет такой практики..

Я боюсь, что наведение порядка в вашей конторе надо начинать не с ИСО...


Для того

чтобы пустить пыль в глаза на конкурсе

достаточно

просто деньги на ветер за красивую бумажку

Бумажка у вас будет, что еще нужно?

[G_Risha]

Исполнитель принимает на себя обязательство провести анализ документации на предмет соответствия требованиям международного стандарта ISO 9001:2000, произвести оценку качества представленной документации и соответствия ее нормативным документам, оформить результаты сертификации.

Стоимость таких услуг 25000, до этого была 60000 (соответствие другому международному стандарту).
Договор и акт на одну страницу - а деньги немалые.

Подскажите кто сталкивался с такого рода услугами и объясните мне пожалйста с чем их едят? От чего зависит их стооимость?

Услуги по сертификации СМК действительно дорогие. Как правило, вся процедура сертификации СМК проходит в два этапа: 1 - внедрение СМК на предприятии, 2 - сертификация СМК. 1 этап самый дорогостоящий. Стоимость зависит от особенностей предприятия (некоторые консалтинговые фирмы устанавливают стоимость услуг в зависимости от численности работающих, некоторые определяют количество описываемых процессов и т.д. ). 2 этап - это когда Вы подаете заявку в аккредитованную на право сертификации СМК организацию. То, что у Вас указано в договоре - это один из этапов сертификации, причем подготовительный. Вы представляете комплект документов в орган по сертификации, его внимательно изучают и определяют его соответствие требованиям ГОСТ ИСО 9001. После этого должна быть, как говорили выше, "проверка на месте", когда представители органа проверяют, а соответствует ли то, что прописано в Ваших документах действительности. И только потом выносится решение о соответствии Вашей СМК требованиям международного стандарта. А Вы уверены, что проверяется соответствие международному стандарту ГОСТ ИСО..., а не национальному ГОСТ Р ИСО...? Что-то смущает во-первых договор, а во-вторых цена.

[Shustrik]

А Вы уверены, что проверяется соответствие международному стандарту ГОСТ ИСО..., а не национальному ГОСТ Р ИСО...?

"соответствия требованиям международного стандарта ISO 9001:2000" - предмет договора..

[Стандартизатор]

Подключусь к дискуссии (ибо вполне знаком с ее предмет).

это просто деньги на ветер за красивую бумажку

В вашем случае, скорее это так.

Какие требования предъявляются к Исполнителю услуг?

Конкретных законодательных требований нет, т.к. в данный момент в России добровольная сертификация, в т.ч. систем качества (сертификация по ИСО 9001), пущена на самотек (см. ФЗ "О тех.регулировании"). Конкретный порядок проведения такой сертификации устанавливаются в рамках конкретной системы добровольной сертификации (СДС), объединяющей N-ое количество аккредитованных в этой системе органов по сертификации (ОС).
По закону должна быть единая национальная система аккредитации ОС, но ее нет, и не известно когда будет. А результат на лицо - аккредитация сейчас по сути не контролируема, не единообразна, и держиться на порядочности органа по аккредитации.
Главное проверьте, чтобы СДС была зарегистрирована в Ростехрегулировании (бывший Госстандарт). По закону это не обязательно (з-н некорректно написан), но это почти всегда является требованием на тендерах.
Как по уму, см.:
ISO/IEC 17021:2006 Оценка соответствия. Требования к органам, обеспечивающим аудит и сертификацию систем менеджмента

Начинающий.. надеюсь - это ничего не изменит..

Нет, я думал, что вы менеджер по качеству (СМК).

Если я не ошибаюсь, то сертификацию по ИСО могут проводить только какие-то специальные ревизоры, которые сами кучу сертификатов для этого должны иметь.

При желании и вы сможете.
Сертиф. аудит проводят аудиторы. Требования к ним устанавливается в СДС самостоятельно (например, в ГОСТ Р - если мне не изменяет память 5 лет стажа +спец.курсы, а в другой к.-н. системе - и года много ).

Если это какая-то фирмочка, работающая без году неделя, то я бы не рекомендовал связываться...
Правильно говорят - деятельность очень специфичная. Есть давно и успешно работающие организации - с ними и нужно работать.

Вопрос другой - какая цель сертификации.
Если сертифицировать реально функционирующую СМК - идите в солидный ОС.
Если пускать пыль в глаза и СМК реально не внедрена (или просто пачка бумаг) - в любой ОС, предлагающий "экспресс-сертификацию" Утром деньги - вечером сертификат (обойдется порядка 80 тыс.руб.).

А Вы уверены, что проверяется соответствие международному стандарту ГОСТ ИСО..., а не национальному ГОСТ Р ИСО...?

Grisha, а что есть принципиальное различие
ГОСТ Р ИСО 9001-2001 (национальный стандарт РФ) - аутентичный перевод ИСО 9001:2000 (международный стандарт ISO).

Сообщение отредактировал Стандартизатор: 06 December 2007 - 00:08

[G_Risha]

Grisha, а что есть принципиальное различие 
ГОСТ Р ИСО 9001-2001 (национальный стандарт РФ) - аутентичный перевод ИСО 9001:2000 (международный стандарт ISO).

Я знаю, что ГОСТ Р - это национальный стандарт, и это аутентичный перевод. Если Вы внимательно прочитали мои последние слова, я уточнила, что смущает цена и предмет договора. Принципиальная разница есть. За рубежом не принимаются наши сертифицированные СМК по ГОСТ Р. Поэтому для признания в других странах фирмы сертифицируют СМК по международным стандартам. А это другие договоры и суммы (не 25000 и не 60000)...

Конкретных законодательных требований нет, т.к. в данный момент в России добровольная сертификация, в т.ч. систем качества (сертификация по ИСО 9001), пущена на самотек (см. ФЗ "О тех.регулировании").

И что значит, "пущена на самотек"? Закон о техническом регулировании, как и ранее действующий закон О сертификации устанавливает лишь общие положения о подтверждении соответствия.
В той же системе ГОСТ Р для органов по сертификации СМК есть, кроме стандартов серии ИСО 9000, к примеру, ГОСТ 40.003-2005 "Сертификация РОСТ Р. Регистр систем качества. Порядок сертификации СМК на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001". И это настольная книга любого эксперта и аудитора.

[Shustrik]

Если пускать пыль в глаза и СМК реально не внедрена (или просто пачка бумаг) - в любой ОС, предлагающий "экспресс-сертификацию"  Утром деньги - вечером сертификат (обойдется порядка 80 тыс.руб.).

Так этого хватит и проводится ли проверка на тендерах? ))

[Стандартизатор]

Я знаю, что ГОСТ Р - это национальный стандарт, и это аутентичный перевод. Если Вы внимательно прочитали мои последние слова, я уточнила, что смущает цена и предмет договора. Принципиальная разница есть. За рубежом не принимаются наши сертифицированные СМК по ГОСТ Р.

СНГ, к примеру, тоже за рубежом. Посмотрите форму сертификата в системе ГОСТ Р (приложение М ГОСТ Р 40.003-2005): "удостоверяет, что СМК, применительно к ..., соответствует ГОСТ Р ИСО 9001-2001 (ИСО 9001:2000)". И на аглицком языке выдают.
А признание сертификата на СМК - это всегда право потребителя. Например, ОАО «АК «Транснефть» допускает к участию в своих тендерах только компании, имеющие сертификат соответствия СДС «Транссерт» (это «карманные» ОС «Транснефти»).

И что значит, "пущена на самотек"? Закон о техническом регулировании, как и ранее действующий закон О сертификации устанавливает лишь общие положения о подтверждении соответствия.
В той же системе ГОСТ Р для органов по сертификации СМК есть, кроме стандартов серии ИСО 9000, к примеру, ГОСТ 40.003-2005 "Система сертификации ГОСТ Р. Регистр систем качества. Порядок сертификации СМК на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001". И это настольная книга любого эксперта и аудитора.

Я говорю нет единых правил аккредитации ОС. Деятельность внутри СДС фактически не контролируется. Что хочу - то и ворочу.
Каким-нибудь ООО регистрируется СДС, этот ООО провозглашает себя центральным органом системы - органом по аккредитации (ОА), и вперед, хочешь получить ак-ю - плати и больше ничего не надо. Это нормально?
У нас уже свыше 400 (!) СДС - зачем столько?
ГОСТ, что вы привели - он обязателен только для системы ГОСТ Р (хотя многие и свои правила с него содрали).
А в своей СДС что хочу, то и делаю. Тем более ОА свой и вряд ли накажет

Так этого хватит и проводится ли проверка на тендерах? ))

Тендер тендеру рознь (например, у Транснефти свой ОС, военные требуют по ГОСТ РВ, у автопрома свой дополнительный стандарт и т.п.).
Но в принципе должно хватить, если в тендере конкретных требований к сертификации СМК нет. Главное СДС должна иметь свидетельство рег-и в Ростехрегулировании.
А зачем еще нужны эти экспресс-сертификаторы?

[G_Risha]

Я говорю нет единых правил аккредитации ОС. Деятельность внутри СДС фактически не контролируется. Что хочу - то и ворочу.
Каким-нибудь ООО регистрируется СДС, этот ООО провозглашает себя центральным органом системы - органом по аккредитации (ОА), и вперед, хочешь получить ак-ю - плати и больше ничего не надо. Это нормально?
У нас уже свыше 400 (!) СДС - зачем столько?

Единые правила аккредитации есть. Вопрос не в этом. Вы смешиваете правила аккредитации ОС с непосредственной деятельностью этого уже аккредитованного органа. А что, раньше был порядок? Было то же самое, те же ОС сами решали, какие формы и схемы подтверждения соответствия применять. Мудрили, как хотели, и никто их не проверял. Отличие только в том, что раньше практически все ОС были аккредитованы на базе центров стандартизации, а теперь, к сожалению, подтверждение соответствия (обязательное и добровольное)отдали на рынок. Бардак касается не только ОС как органа добровольного подтверждения соответствия. Сейчас и обязательное подтверждение соответствия, отданное тем же ООО, в таком же бардачном состоянии, потому что само ООО создано для целей извлечения прибылио, вот они и извлекают, как хотят. А то, что СДС расплодилось, так это естественно, как хотели последователи реформирования системы технического регулирования, сокращая обязательное подтверждение соответствия и, соответственно, развивая добровольное.

[Otabek Suleimanov]

Я долгое время работал по внедрению СМК у нас на предприятии. Хочу сказать, что очень важное значение имеет кто именно проводит ваш предсертификационный аудит, а также саму сертификацию. Имейте в виду, только те лица, включенные в реестр официальных сертифицирующих аудиторов ИСО, могут выдавать сертификаты соответствия. В остальном, это просто мошенничество.

[Rickoshet]

Здравствуйте! Дополнительный вопрос!
ООО имеет сертификат ИСО 9000. Основная функция ООО это производство станций управления. Заказчики часто требуют предоставления сертификата соответствия (качества) на производимые станции управления. Данный вид деятельности под обязательную сертификацию не подпадает. ВОПРОС - имеет ли право ООО ссылаюсь на полученный сертификат ИСО 9000, на фирменном бланке организации создать "свой" сертификат с печатью и подписью, с включением пункта о том, что на основании полученного сертификата ИСО 9000 подтверждаем, что произведенные станции управления "ХХХ" соответствуют международным стандартам!??? Существует ли законодательное закрепление данного положения!??

[Стандартизатор]

Здравствуйте! Дополнительный вопрос!
ООО имеет сертификат ИСО 9000. Основная функция ООО это производство станций управления. Заказчики часто требуют предоставления сертификата соответствия (качества) на производимые станции управления. Данный вид деятельности под обязательную сертификацию не подпадает. ВОПРОС - имеет ли право ООО ссылаюсь на полученный сертификат ИСО 9000, на фирменном бланке организации создать "свой" сертификат с печатью и подписью, с включением пункта о том, что на основании полученного сертификата ИСО 9000 подтверждаем, что произведенные станции управления "ХХХ" соответствуют международным стандартам!??? Существует ли законодательное закрепление данного положения!??

Только на основании сертификата соответствия ИСО 9001 нельзя.
По ИСО 9001 сертифицируется не продукция, а система менеджмента качества. И в любом договоре на сертификацию по ИСО 9001 вы найдете фразу, аналогичной ГОСТ Р 40.003-2008:

10.3. Организация-обладатель сертификата ... не должна ... использовать его способом, который может быть истолкован как подтверждение соответствия качества продукции.

Тут 2 варианта решения проблемы:
- сертифицировать продукцию в системе добровольной сертификации;
- самим оформить сертификат качества (декларацию, удостоверение и т.п.) на продукцию, ссылаясь на протоколы приемки/испытаний продукции Вашим ОТК (подтверждающие соответствие продукции ГОСТ/ОСТ/ТУ) и сертификат ИСО 9001 (подтверждающий стабильность производства).