Сообщений в теме: 16

[Михаил2179]

Здравствуйте!
Вот какая непростая ситуация. Трехкомнатная квартира приватизирована на трех человек по 1/3 доли на каждого (Мама, брат и сестра). Брат - алкоголик да еще и со справкой. Понятно что ужиться все вместе не могут. Каким образом разделить, разменять, продать данную квартиру. С большой долей вероятности брат будет против каких-либо действий. Может ли суд обязать продать квартиру целиком или возможно только определение пользованием квартирой каждого собственника и продажи соответственно только доли (комнаты)? Заранее спасибо.

[annaca]

Конечно, определение порядка пользования с последующим разделением лицевого счёта (при условии, что это возможно разделить - т. е. выделить доли).

[tesse]

Возможна только продажа конкретных долей, собственника нельзя принудить продать его долю.
Порядок пользования при смене собственника определяется заново.

[Alderamin]

Трехкомнатная квартира приватизирована на трех человек по 1/3 доли на каждого (Мама, брат и сестра). Брат - алкоголик да еще и со справкой. Понятно что ужиться все вместе не могут. Каким образом разделить, разменять, продать данную квартиру. С большой долей вероятности брат будет против каких-либо действий. Может ли суд обязать продать квартиру целиком

Нет. Каждый вправе произвести отчуждение своей доли в праве собственности на квартиру, а произвести отчуждение квартиры можно только по взаимному согласию всех сособственников...

или возможно только определение пользованием квартирой каждого собственника

Определить порядок пользования, разумеется, можно...

и продажи соответственно только доли (комнаты)?

В данном случае продать можно только доли, но не комнаты...

определение порядка пользования с последующим разделением лицевого счёта

Что Вы понимаете под "разделением лицевого счета"?

(при условии, что это возможно разделить - т. е. выделить доли)

Что "это"?

т. е. выделить доли)

Что означает "выделить доли"?

[annaca]

"Это" - это жилое помещение, квартира. Выделение доли - это её определение (определение порядка пользования) общедолевой (совместной) собственности c выделением доли, ст. 252 ГК РФ.
При смене правоприемника доли не требуется от нового собственника заново её определять (порядок пользования) в судебном порядке.
"Что Вы понимаете под "разделением лицевого счета"?" - только то, о чём написала. А Вы о чём подумали???)))))

Сообщение отредактировал annaca: 21 January 2011 - 01:46

[Alderamin]

"Это" - это жилое помещение, квартира.

Т.о., Вы сказали следующее: "определение порядка пользования с последующим разделением лицевого счёта (при условии, что жилое помещение (квартиру) возможно разделить - т. е. выделить доли)". Эти Ваши слова, а также вот эти:

Выделение доли - это её определение (определение порядка пользования) общедолевой (совместной) собственности c выделением доли, ст. 252 ГК РФ.

свидетельствуют о том, что Вы не имеете адекватного представления даже об элементарных понятиях гражданского и жилищного права. Хотите давать советы на юридическом форуме - изучите матчасть! А пока что Вы только морочите людям голову...

При смене правоприемника доли не требуется от нового собственника заново её определять (порядок пользования) в судебном порядке.
"Что Вы понимаете под "разделением лицевого счета"?" - только то, о чём написала. А Вы о чём подумали???)))))

Оставляю без комментария...

[annaca]

Я не только имею представление об этом, но и прошла это не раз, совсем недавно - месяца 3 назад. Была выделена доля (определён порядок пользования), разделён лицевой счёт (на 3 счёта), доля (комната в данном случае) продана с согласия всех её сособственников (их трое, ситуация полностью совпадает). Все счастливы и довольны.
Может Вы успокоитесь наконец? Наличие или отсутствие у меня юридического диплома ни о чём не свидетельствует в Вашу пользу.

[annaca]

Чем писать комментарии под каждым моим предложением с высоты своего юридического образования и практики не проще ли было бы посоветовать вопрошающему дельное И КОНКРЕТНОЕ? А?

Сообщение отредактировал annaca: 21 January 2011 - 04:08

[Alderamin]

Я не только имею представление об этом, но и прошла это не раз, совсем недавно - месяца 3 назад.

Не знаю, что скрывается под "этим", но юридических знаний оно Вам не дало...

Была выделена доля (определён порядок пользования)

Выделение доли и определение порядка пользования - совершенно разные вещи...

доля (комната в данном случае) продана

Доля в праве и комната - совершенно разные вещи, причем применительно к квартире - взаимоисключающие... Т.е., либо собственнику принадлежит комната в квартире, либо - доля в праве собственности на квартиру...

Может Вы успокоитесь наконец?

Как только Вы перестанете нести здесь всякую чушь...

Наличие или отсутствие у меня юридического диплома ни о чём не свидетельствует в Вашу пользу.

Про "юридический диплом" я ничего не говорил - я говорил и говорю исключительно о Вашей юридической некомпетентности...

Чем писать комментарии под каждым моим предложением с высоты своего юридического образования и практики не проще ли было бы посоветовать вопрошающему дельное И КОНКРЕТНОЕ? А?

Читайте внимательно - я ответил на вопросы автора темы...

[Михаил2179]

Я не только имею представление об этом, но и прошла это не раз, совсем недавно - месяца 3 назад. Была выделена доля (определён порядок пользования), разделён лицевой счёт (на 3 счёта), доля (комната в данном случае) продана с согласия всех её сособственников (их трое, ситуация полностью совпадает). Все счастливы и довольны.
Может Вы успокоитесь наконец? Наличие или отсутствие у меня юридического диплома ни о чём не свидетельствует в Вашу пользу.

Т.е. иными словами суд определил за Вами владение конкретной комнатой в данной квартире и данную комнату Вы успешно продали. А зачем опять согласие других собственников? Замкнутый круг получается, ситуация как раз и сложна из-за взаимоотношений с родственниками (остальными собственниками). А разделив квартиру на три лицевых счета, фактически превратили ее в коммуналку?

Возможна только продажа конкретных долей, собственника нельзя принудить продать его долю.
Порядок пользования при смене собственника определяется заново.

Интересно а как найти покупателя на долю в квартире, на конкретную комнату в коммуналке это понятно. Т.е. фактически придется продолжать существовать в этой квартире, пока всем не придет в голову одна мысль о продаже, либо двое из трех не умрут???

Сообщение отредактировал Михаил2179: 21 January 2011 - 11:50

[Zmeyka]

Интересно а как найти покупателя на долю в квартире

Посмотрите объявления. Доли вполне реально покупаются, спрос, особенно в крупных городах, есть. Правда полученная сумма может быть в 2 раза ниже, чем при продаже квартиры целиком и пропорциональном разделе этих денег.

[Pastic]

Была выделена доля (определён порядок пользования)

Раз Вы не понимаете разницу между этими АБСОЛЮТНО РАЗНЫМИ ВЕЩАМИ - Вам тут не место, тролль.

[annaca]

Я не только имею представление об этом, но и прошла это не раз, совсем недавно - месяца 3 назад. Была выделена доля (определён порядок пользования), разделён лицевой счёт (на 3 счёта), доля (комната в данном случае) продана с согласия всех её сособственников (их трое, ситуация полностью совпадает). Все счастливы и довольны.
Может Вы успокоитесь наконец? Наличие или отсутствие у меня юридического диплома ни о чём не свидетельствует в Вашу пользу.

Т.е. иными словами суд определил за Вами владение конкретной комнатой в данной квартире и данную комнату Вы успешно продали. А зачем опять согласие других собственников? Замкнутый круг получается, ситуация как раз и сложна из-за взаимоотношений с родственниками (остальными собственниками). А разделив квартиру на три лицевых счета, фактически превратили ее в коммуналку?

Возможна только продажа конкретных долей, собственника нельзя принудить продать его долю.
Порядок пользования при смене собственника определяется заново.

Интересно а как найти покупателя на долю в квартире, на конкретную комнату в коммуналке это понятно. Т.е. фактически придется продолжать существовать в этой квартире, пока всем не придет в голову одна мысль о продаже, либо двое из трех не умрут???

В одном случае был определён порядок пользования в трёхкомнатной картире по решению суда - в пользование была выделена комната; кухня, коридор, санузел находились в общем пользовании (фактически коммуналка), разделили лицевой счёт на 3 счёта, один из сособственников продал свою долю - комнатку (предложив право первой покупки остальным двум, они отказались). Продал, конечно, не дорого, но вопрос иначе не решался. Так и живут с железными дверями на каждой комнате, но в принципе все довольны.
В другом случае по решению суда в такой же 3-х комнатной квартире был так же определён порядок пользования, выделена комната, корридор, кухня и санузел так же по решению суда остались в общем пользовании, но поскольку при продаже доли есть риск другим сособственникам оказаться в одной квартире с чужими людьми или чужим человеком))), сособственники продали всю квартиру и разошлись с миром. Продавали долго, больше года, но не продешевили, хотя внутри семьи остались по гроб врагами...
Если Вы меня правильно поняли, то определёнными действиями МОЖНО вынудить (не юридическими!) продать совместно вашу квартиру. Можно разобраться с братом и юридически)))), но он хоть и алкоголик, но всё же брат???

[like]

бред про лицевой счет продолжается, есть следы бреда про выделение доли ("выделена комната")

модераторам на заметку

[annaca]

бред про лицевой счет продолжается, есть следы бреда про выделение доли ("выделена комната")

модераторам на заметку

Можете это называть чем хотите (бредом и пр. в зависимости от степени своего хамства и невоспитанности), но выделение доли в натуре - это выделение доли в натуре (комнаты в данном случае).
Про раздел лицевых счетов (другой мой "бред"). Тот факт, что ЖК РФ запрещает "плодить коммуналки" и фактически разделять счета Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 г. "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации " владельцам муниципального жилья, где указывает в п.п. 31: "Судам необходимо иметь в виду, что Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит норм о праве члена семьи нанимателя жилого помещения потребовать от наймодателя изменения договора социального найма путем заключения с ним отдельного договора социального найма.", не отражает действительной ситуации в целом по России. Как делили их - так и делят (фактически создают коммуналки), можно это обозвать не "делением лицевых счетов", а заключением управляющей организацией договоров на техобслуживание, ремонт и предоставление коммунальных услуг с каждым из сособственников одной квартиры многоквартирного жилого дома). Суть дела это не меняет. Мало того, при возникших разногласиях и ситуациях при хронических неоплатах услуг УЖКХ суд САМ ПРОСИТ ОБРАТИТЬСЯ С ЗАЯВЛЕНИЕМ ОБ ОБЯЗАНИИ УЖКХ ЗАКЛЮЧИТЬ и т. д. - сособственников квартиры, конечно, в первую очередь защищая интересы УЖКХ.
Возможно, что в Москве другая ситуация (она у нас вообще отдельное государство). Но форум российский, я так понимаю?

Сообщение отредактировал annaca: 21 January 2011 - 22:20

[Pastic]

Человек вообще не понимает, о чем идет речь и продолжает доказывать, что Волга впадает в Каспийское море...

[Alderamin]

Можете это называть чем хотите (бредом и пр. в зависимости от степени своего хамства и невоспитанности), но выделение доли в натуре - это выделение доли в натуре (комнаты в данном случае).

Никакого выделения доли в натуре / выделения комнаты не было - это Ваши выдумки, основанные на Вашей полнейшей юридической безграмотности...

Про раздел лицевых счетов (другой мой "бред"). Тот факт, что ЖК РФ запрещает "плодить коммуналки" и фактически разделять счета Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 г. "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации " владельцам муниципального жилья, где указывает в п.п. 31: "Судам необходимо иметь в виду, что Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит норм о праве члена семьи нанимателя жилого помещения потребовать от наймодателя изменения договора социального найма путем заключения с ним отдельного договора социального найма.", не отражает действительной ситуации в целом по России. Как делили их - так и делят (фактически создают коммуналки), можно это обозвать не "делением лицевых счетов", а заключением управляющей организацией договоров на техобслуживание, ремонт и предоставление коммунальных услуг с каждым из сособственников одной квартиры многоквартирного жилого дома). Суть дела это не меняет.

Ага, конечно... Если так беспардонно подменять понятия и называть вещи не своими именами, то, разумеется, не составит никакого труда доказать, что белое - на самом деле черное...

форум российский, я так понимаю?

Да. Но это форум юристов, так что

Вам тут не место, тролль.