Всех с Новым Годом! Вчера 31.12.10 меня тоже поздравил почтальон иском от банка на сумму в 6000р.,присланный мировым судьей, который получила(расписалась) моя половина.Суть претензии следующая-В марте 2007г я заключил договор с банком в соответствии с которым банк открыл мне текущий счет и привязал мне к нему для рассчетов крту Maestro.(Данного договора в семейных архивах я не нашел , банк мне его соответственно не прислал, поэтому изучить че я там подписал в 2007г не могу)."При сверке рассчетов в мае 2010 года было обнаружено ,что ответчик 29.12.2007г. использовал банковскую карту , на сумму в размере 6000р.Данная сумма была списана 29.12.07г. с кор счета банка в соответствии с поступившими в электронном виде реестрами.В дальнейшем в счет погашения сложившейся задолженности банком была списано имеющиеся на счете 100р.Однако более со счета клиента данные ответчика суммы списать невозможно , так как на счете ответчика отсутствуют денежные средства.
Далее они нормативно обосновывают мою неправоту "положением об эмиссии банковских карт...." утв. цб рф 24.12.04 №266-П п.2.9,п.3.1 и положениях о правилах бух учета в кредитных организациях утв цб 26.03.2007 №302-П где в общем говорится что выписка по лицевому счету и реестр платежей по операциям с использованием банковских карт, ведущиеся в электронном виде , рапечатанные на бумажном носителе и заверенные должностным лицом банка, являются достаточными доказательствами совершения операций.
Ну и дальше 1102 ГКРФ необоснованное обогащение.
Что это за бред такой спустя ТРИ ГОДА?....Так ведь можно нарисовать и поприличнее сумму? Что делать если ты не "обогащался" таким образом?.
Я нашел еще пару договооров с этим же банком (лето 2007г) о том что у меня еще были открыты счета в нем же и есть подтверждение что я вносил на эти счета деньги по сумме намного больше чем предъявленная сумма по иску.
Также хочу обратить внимание, что исковое(прислано мир. судьей) получено (моей женой) 31.12.2010 при том что снятие по иску произошло 29.12.2007.(исковое составлено 24.12.10) Может в этом случае можно тупо заявить о применении срока исковой давности? Так же в иске указано последнее известное место жительства ответчика(в настоящее время я зарегистрирован по другому адресу)....может можно заявить о неподсудности и возврате иска? А если судья просто отправит материалы по месту регистрации - будет ли пропущен СИД ?
В общем, люди, помогите правильно построитиь линию защиты.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 23
#3
Отправлено 11 January 2011 - 21:11
Да уж....как будто здесь риэлторы а не юристы
)).....Люди, но хотя бы ясность внесите по СИДу........в моем случае он применим, если иск сосавлен 24 го, мне мир. суд пристал его 31го числа(до этого досудебных претензий мне никаких никто не присылал, то есть о "проблеме" я узнал именно 31го) при том что событие было 29 числа три года тому назад?
)).....Люди, но хотя бы ясность внесите по СИДу........в моем случае он применим, если иск сосавлен 24 го, мне мир. суд пристал его 31го числа(до этого досудебных претензий мне никаких никто не присылал, то есть о "проблеме" я узнал именно 31го) при том что событие было 29 числа три года тому назад?
Сообщение отредактировал otk511: 11 January 2011 - 21:13
#4
Отправлено 11 January 2011 - 21:31
есть специальный раздел про исковую давность.
но и так к бабушке не ходи - СИД не пропущен.
на НО как-то не тянет, имхо. Все зависит от того, для каких целей выдавалась карта. И надо смотреть документы.
но и так к бабушке не ходи - СИД не пропущен.
а срок возврата когда?ответчик 29.12.2007г. использовал банковскую карту , на сумму в размере 6000р.Данная сумма была списана 29.12.07г. с кор счета банка в соответствии с поступившими в электронном виде реестрами.
на НО как-то не тянет, имхо. Все зависит от того, для каких целей выдавалась карта. И надо смотреть документы.
#5
Отправлено 11 January 2011 - 21:39
срок возврата чего?....карта дебетовая привязывалась к счету в банке, на который клались деньги....именно дебетовая а не кредитная..
п.с. ведь при покупне товаров при нехватке средств на карте операции не проводятся(так же нельзя снять деньги в банкомате)?
п.с. ведь при покупне товаров при нехватке средств на карте операции не проводятся(так же нельзя снять деньги в банкомате)?
Сообщение отредактировал otk511: 11 January 2011 - 21:45
#6
Отправлено 11 January 2011 - 21:43
а к исковому договор приложен не был? так может его и не было?(Данного договора в семейных архивах я не нашел , банк мне его соответственно не прислал, поэтому изучить че я там подписал в 2007г не могу).
#7
Отправлено 11 January 2011 - 21:47
договор был ...к иску приложен(есть в приложении) но мне не прислали...мне прислали иск и лист реестра операций за 29.12.07...
есть аналогичный договор который я заключил с этим же банком познее- летом 07 года
смысл эго в том что открывается счет к нему привязывается карта для операций и на остаток средств на счетеначисляются ежемесячные проценты
есть аналогичный договор который я заключил с этим же банком познее- летом 07 года
смысл эго в том что открывается счет к нему привязывается карта для операций и на остаток средств на счетеначисляются ежемесячные проценты
Сообщение отредактировал otk511: 11 January 2011 - 21:50
#9
Отправлено 12 January 2011 - 16:52
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 60] [Статья 1109]
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
если б вы растолковали тупому что имеется ввиду был бы признателен
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 60] [Статья 1109]
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
если б вы растолковали тупому что имеется ввиду был бы признателен
#10
Отправлено 12 January 2011 - 18:29
договор был ...к иску приложен(есть в приложении) но мне не прислали...мне прислали иск и лист реестра операций за 29.12.07...
сходите с фотоаппаратом на ознакомление, сфотайте все листы дела и идите к юристу очно.
#11
Отправлено 12 January 2011 - 21:43
Догогвор имхо ничего не даст....здесь как то нужно доказать что этой операции быть не могло,т.к. карта дебетовая и при отсутствии средств оплата товара или снятие кэша просто невозможна.(ну испытайте на практике -купите че то с пустой простейшей дебетовой картой маэстро) Кроме того , сегодня заявил ходатайство в судебном о предоставлении сертификатов и лицензий на програмное обеспечение которой ипользует банк для того чтобы вести реестр операций по счетам клиентов.Задав вопрос истцу могут ли они это предоставить и получив ответ что это слишком затруднительно, мое ходатайство судья отклонила.Как же прижучить этот обарзевший банк? Они ведь могли и предоставить выписку и реестр где можно было бы написать и побольше долг и фиг отвертишься если не виноват? Указал также судье , что в выписке указаны сведения что операция прошла по снятию кэша в небольшом магазине где отродясь не было банкоматов(то есть на лицо сбой программы).В общем я в такие истории, где как то нужно доказать что не жираф
, не попадал.
, не попадал.
#12
Отправлено 12 January 2011 - 21:52
было бы очень неплохо получить какую-то справку из магазина.операция прошла по снятию кэша в небольшом магазине где отродясь не было банкоматов
вот и банк наверняка будет говорить, что сбой. На этом их и надо ловить.этой операции быть не могло,т.к. карта дебетовая
#13
Отправлено 12 January 2011 - 22:26
Банк однозначно не скажет что это какой то сбой программы- ведь в этом случае не было никакого неосновательного обогащения и денег или удовольствий на эту сумму соответсвенно я не получалбыло бы очень неплохо получить какую-то справку из магазина.
операция прошла по снятию кэша в небольшом магазине где отродясь не было банкоматоввот и банк наверняка будет говорить, что сбой. На этом их и надо ловить.этой операции быть не могло,т.к. карта дебетовая
#14
Отправлено 12 January 2011 - 22:34
почему? если сами говорите, что по дебетовой карте получить деньги невозможно, почему они деньги вам дали? сбой программы, либо еще что-то аналогичноеБанк однозначно не скажет что это какой то сбой программы
одно другому не мешаети денег или удовольствий на эту сумму соответсвенно я не получал
#15
Отправлено 12 January 2011 - 22:39
в том то и дело что мне никто никаких денег не давал....почему? если сами говорите, что по дебетовой карте получить деньги невозможно, почему они деньги вам дали? сбой программы, либо еще что-то аналогичное
Банк однозначно не скажет что это какой то сбой программыодно другому не мешаети денег или удовольствий на эту сумму соответсвенно я не получал
#16
Отправлено 13 January 2011 - 10:39
Догогвор имхо ничего не даст....
Даст. Посмотрите таки договор на предмет процедуры урегулирования споров между сторонами. Если в договоре прописан претензионный порыдок, а претензии от банка не было, то заявляйте в суде ходатайство об оставлении иска без рассмотрения. Пока то да се, срок исковой давности истечет!
#18
Отправлено 13 January 2011 - 15:49
по условиям договора "споры разрешаются в порядке установленном действующим законодательством РФ".....а по нему вроде как установлен претензионный порядок?
#19
Отправлено 13 January 2011 - 18:15
нетв порядке установленном действующим законодательством РФ".....а по нему вроде как установлен претензионный порядок?
#20
Отправлено 21 January 2011 - 01:39
в двух словах...(если кому интересно-доложу как защитился подробнее)....истцу в иске в первой инстанции полностью отказали....
#21
Отправлено 21 January 2011 - 13:42
поздравляю. Я так понимаю, пока не будет мотивировочной части, основания отказа в иске не известны?
#22
Отправлено 21 January 2011 - 15:04
На сто процентов неизвестны, но свою защиту строил на оспаривании достоверности сведений предоставленных банком. Я взял выписку по этому лицевому счету в банке с момента открытия по момент закрытия. Баланс счета оказался нулевым, то есть сколько внес на счет , столько и потратил. Этой операции ,на которой настаивал банк в выписке не оказалось.Так же я сделал запрос в торговую точку которая отражена в реестре операций по карте на предмет того , мог ли я такого то такого числа снять у них наличные (как сказано в выписке из реестра операций (эта операция проходила у них как снятие наличных), прелоставленной в суд банком в качестве доказательства моего обогащения) Соответственно получил ответ, что услуг по обналичиванию они не предоставляют ,так как уставной деятельностью является то то и то.В судебном представитель истца заявил что это может быть ошибкой и операция была не по кэшу а по sale то есть продаже чего либо мне. Я соответственно заявил что на такой доказательной базе нельзя привлекать к ответственности так как не доказано я ли получал какое то обогащение или не я, а может это еще одна какая то их ощибка или сбой системы. Ну и таким образом дело выиграл. Кстати , им не помогла даже практика по аналогичному случаю в Смоленской (кажется) области, которую я даже не стал изучать сославшись на непрецедентное право и возможность отличия деталей .поздравляю. Я так понимаю, пока не будет мотивировочной части, основания отказа в иске не известны?
#23
Отправлено 21 January 2011 - 18:18
Баланс счета оказался нулевым, то есть сколько внес на счет , столько и потратил. Этой операции ,на которой настаивал банк в выписке не оказалось.
этого вполне должно было быть достаточно. Если у них такой бардак в своей системе, то странно, что суд не взыскал эти деньги с банка в вашу пользу 
#24
Отправлено 21 January 2011 - 19:25
Прошу заметить, что с кого то все таки взыскали в Смоленской области....просто если ничего в суд не предоставлять,то он естественно будет опираться только на доки истца и в этом случае крики это все неправда и необогащался не помогут, а так получается ,что выписка по лицевому счету не соответствует реестру операций по карте - два документа противоречат друг другу....
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
