Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем


Сообщений в теме: 2009

#1226 Adamant

Adamant
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2010 - 13:15



Чуть раньше надо было советоваться. На практике часть покупной цены кладут в отдельную ячейку с условиями доступа:
1. Предъявление паспортов зарегистрированных продавцов с регистрацией, отличной адреса от продаваемой квартиры
2. "Чистой" выписки из домОвой книги (с отсутствием в ней зарегистрированных на дату продажи)


Ну а если они тянуть буду с выпиской? Неделю, месяц... деньги все равно не пропадут, продавцы знают об этом.
Понятно что поздно. Надо было в договоре оговаривать штрафные санкции при не снятии с рег. учета до определенной даты :D Понадеялись на ответственность продавцов :D негодяи..
С них даже ком. платежи не содрать, больше мороки будет.
  • 0

#1227 risky

risky
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2010 - 16:17

Вы либо не понимаете того, что Вам говорят, либо не желаете понимать (о чем уже Куропатка Вам сказал). Для применения ч.2 ст. 292 ГК РФ нужен факт перехода права собственности после 01.01.05, нет его - отказ в иске. Вот Вам и перспектива и практика.


Продавайте квартиру, и пусть новый собственник обращается в суд по ч. 2 ст. 292 ГК РФ.

Проконсультируйте, пожалуйста, что нужно предпринимать, если в покупаемой квартире прописан ребенок собственника. При этом ребенок собственником не является. Квартира была приобретена прежним собственником путем купли-продажи 2 года назад.
Нужно ли разрешение органов опеки на сделку?
Могут ли возникнуть проблемы, если ребенок не будет выписан до сделки? (И надо ли требовать, чтобы его выписали до сделки). Спасибо.


Если берете квартиру по рыночной цене для квартиры без начинки - нужно выписывать собственника вместе с его ребенком.
Согласие опеки понадобится.
Если у ребенка не будет новой благоустроенной квартиры - опека согласия не даст.
Может статься так, что будет у вас квартира с чужим ребенком в ней, а у его родителя не будет нормального жилья, и вы не сможете вышибить из этой квартиры ребенка. Цена вашей квартиры будет заметно ниже.

Если у родителя даже есть квартира, но хуже старой (в любом смысле, даже территориально т.е. старая квартира в МСК, а новая в замкадье), опека может возражать, ссылаясь на условия для обучения, лечения, досуга и развития личности.

Анекдот:
СУД: Пожалуйста, мнение опеки относительно предмета спора.
ОПЕКА: Старая квартира лучше - пусть ребенок остается в ней.
СУД: Как же ребенок останется в квартире без родителей?
ОПЕКА: Местом жительства ребенка является место жительства его родителей - предлагаем предоставить маме право временного пользования квартирой истца до 2020 года.

Сообщение отредактировал risky: 02 December 2010 - 16:30

  • 1

#1228 Celtik

Celtik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2010 - 12:01

Анекдот:
СУД: Пожалуйста, мнение опеки относительно предмета спора.
ОПЕКА: Старая квартира лучше - пусть ребенок остается в ней.
СУД: Как же ребенок останется в квартире без родителей?
ОПЕКА: Местом жительства ребенка является место жительства его родителей - предлагаем предоставить маме право временного пользования квартирой истца до 2020 года.


СМЕШНО!!!)))
  • 0

#1229 RedShadow

RedShadow
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2010 - 11:09

Такая ситуация, как выселить из квартиры человека который на нее не имеет прав, не прописан, суды за наследство проиграл.
Нужно обратится в милицию с документами на право собственности с заявлением о выселении?
Или в суд?
  • 0

#1230 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2010 - 18:04

Такая ситуация, как выселить из квартиры человека который на нее не имеет прав, не прописан, суды за наследство проиграл.

Если чел НЕ БЫЛ вселён в квартиру на законном основании, то вытолкните его взашей или подайте заявление в милицию/участковому - посторонние в квартире.
В противном случае воспользуйтесь рекомендациями настоящей темы.
  • 0

#1231 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 22:05

тут сорока на хвосте принесла...
Скрытый текст

писец я щитаю..
  • 0

#1232 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 22:59

тут сорока на хвосте принесла...

Скрытый текст

писец я щитаю..

все просто и понятно-прежде, чем покупать недвижимость необходимо изучать историю ранее заключенных сделок с этой недвижимостью..и учесть- в России право пользования стоит над правом собственности!!!утрата права собственности не означает автоматической потери права пользования! :dohzd1:
  • 0

#1233 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 23:19

все просто и понятно-прежде, чем покупать недвижимость необходимо изучать историю ранее заключенных сделок с этой недвижимостью..и учесть- в России право пользования стоит над правом собственности!!!утрата права собственности не означает автоматической потери права пользования!


Просто государство в очередной раз решило помочь убогим за чужой счет...
  • 0

#1234 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 00:14

Просто государство в очередной раз решило помочь убогим за чужой счет.

Есть мнение, уши отсюда растут...
  • 0

#1235 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 05:19

Просто государство в очередной раз решило помочь убогим за чужой счет...

Нет, нет. Государство отказалось помочь деду стать бомжом и, тем самым, сорвало примитивную разводку деда и внука.
ЕМНИП, внук и дед договором дарения и последующим выселением дарителя планировали получить от государства жилое помещение для бомжующего деда как ветерана ВОВ.
  • 0

#1236 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 11:14

ЕМНИП, внук и дед договором дарения и последующим выселением дарителя планировали получить от государства жилое помещение для бомжующего деда как ветерана ВОВ.


Возможно.
  • 0

#1237 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 12:08

Нет, нет. Государство отказалось помочь деду стать бомжом и, тем самым, сорвало примитивную разводку деда и внука.
ЕМНИП, внук и дед договором дарения и последующим выселением дарителя планировали получить от государства жилое помещение для бомжующего деда как ветерана ВОВ.

У деда ващето квартира есть в подмосковье.
  • 0

#1238 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 20:36

У деда ващето квартира есть в подмосковье.

Я мож чего просмотрел, но в приведённом судебном решении "кв-ры в Подмосковье" не заметил.
А что до 675й, то я тут неск. страниц назад отчитывался, что выиграл аналогичное дело, на стороне "деда". Поэтому ничо удивительного не вижу. Если уж "отношения сложились" так, что квартира "с начинкой", то "начинка" передаёцца любым последующим собственникам, пока не будет найден компромисс. Ничего нелогичного...
  • 0

#1239 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 16:45

Если уж "отношения сложились" так, что квартира "с начинкой", то "начинка" передаёцца любым последующим собственникам, пока не будет найден компромисс. Ничего нелогичного...


Надеюсь, вы всерьез так не считаете :)
  • 0

#1240 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 21:21

А Вы не помните, как всякие организации под шумок целые дома с жителями распродавали за копейки со своего баланса? И что, всех махом на улицу без обязательств?
Если б тот (или любой другой) дед действительно хотел бы ПОДАРИТЬ, т.е. без условий в полное распоряжение, то уж выписался бы непременно, будьте спокойны! А тут значит дело нечисто... И если назад не отыграть, то хоть какие-то гарантии/компенсации деду положены по-любому. Суд - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ в первую очередь!
Очень жаль, что 675я по "моноквартирным" вопросам применяется ныне в основном только через кассацию ((
  • -1

#1241 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 01:12

Суд - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ в первую очередь!


Вы адресом не ошиблись? Шли бы... на Манежную.
  • 0

#1242 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 02:31

Суд - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ в первую очередь!

это на какой планете? :wacko:
  • 0

#1243 Drag-klg

Drag-klg
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2011 - 16:04

Уважаемые коллегии, помогите разобраться в следующей ситуации:

1. В 2007-м году супруги по договору купли-продажи приобрели целое домовладение на земельном участке в общую совместную собственность без определения долей, в доме жили и живут члены семьи бывшего собственника дома, бывшая жена и дочь.
2. При этом в договоре купли-продажи был следуюший пункт "В доме зарегистрированы и проживают Ивановы до снятия их с регистрационного учёта" (Ивановы это бывшая жена предыдущего собственника дома и их общая дочь (совершеннолетняя)). Право собственности у предыдущего собственника возникло в результате наследования по закону после смерти матери.
3. Так вот, купленный супругами дом, хотя и небыл формально разделен и числился целым строением с одним адресом, однако фактически был реально разделен на две части, в каждую из частей имеется отдельный вход, своя кухня, санузел и т.п. И согласно сложившемуся порядку пользования между предыдущими собственниками и Ивановыми - Ивановы занимали часть №1,
Супруги же после покупки дома вселились в часть дома под №2.
4. В 2008-м году Супругам было отказано в иске о выселении Ивановых как членов семи бывшего собственника дома. Во-первых, суд сослался на ст. 558 ГК РФ - дескать основное условие договора купли-продажи.. Вы знали что покупали, на то, что у Ивановых право пользования жилой площадью возникло до введения в действие нового жилищного кодекса. Во-вторых, суд указал в решении, что отсутствует нарушение прав супругов (новых собственников), так как последние могут пользоваться оставшейся половиной дома. Решение вступило в силу.
5.В 2009-м году супруги произвели раздел собственности, в результате которого муж стал собственником части №1 в которой проживают Ивановы, а жена другой части дома под №2. (Брак пока не рассторгунт)
6. Ивановы приобрели право пользование жилой площадью в доме в 1979-м году, вселившись в дом в качестве членов семьи бывшего собственника дома. (Иванова (старшая) вселилась в связи с вступлением в брак, а младшая родилась в этом доме.

7. Муж (новый соственник "нехорошей" части дома) не имеет другого жилья в собственности, зарегистрирован в спорном доме - находится на грани развода, жить ему негде. С женой (собственницей благополучной части дома) в настоящее время конфликтные отношения.

8. Иванова имеет в собственности 1/3 часть другого жилого дома, находящегося в другом населенном пункте. Право на другой дом возникло у нее в порядке наледования по закону после смерти матери, однако право не зарегистрировано в установленном законом порядке.

Очень хочется препринять повторную попытку по выселению Ивановых от имени мужа - т.е. владельца половины дома, в которой живут Ивановы.

ВОПРОС в следующем может ли суд выселить Ивановых в виду нуждаемости мужа (нового собственника) в этом жилье??? При условии того, что в половине жены муж жить не может т.к. конфликтные отношения с женой это во-первых, во-вторых - это не его собственность, в-третьих, жилая площадь в половине жены это 15 кв.м. на две проходные комнаты, в которых остались проживать его жена и несовершеннолетняя дочь.


Посоветуйте, какие лучше сделать акценты в иске. Если шансы отвоевать собственность?
Какие есть слабые места? Как избежать этих слабых мест?

Заранее спасибо, если найдёте время поделится своим опытом или мыслями по этому вопросу.
  • 0

#1244 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2011 - 16:25

1. В 2007-м году супруги по договору купли-продажи приобрели целое домовладение на земельном участке в общую совместную собственность без определения долей, в доме жили и живут члены семьи бывшего собственника дома, бывшая жена и дочь.
2. При этом в договоре купли-продажи был следуюший пункт "В доме зарегистрированы и проживают Ивановы до снятия их с регистрационного учёта" (Ивановы это бывшая жена предыдущего собственника дома и их общая дочь (совершеннолетняя)). Право собственности у предыдущего собственника возникло в результате наследования по закону после смерти матери.
3. Так вот, купленный супругами дом, хотя и небыл формально разделен и числился целым строением с одним адресом, однако фактически был реально разделен на две части, в каждую из частей имеется отдельный вход, своя кухня, санузел и т.п. И согласно сложившемуся порядку пользования между предыдущими собственниками и Ивановыми - Ивановы занимали часть №1,
Супруги же после покупки дома вселились в часть дома под №2.
4. В 2008-м году Супругам было отказано в иске о выселении Ивановых как членов семи бывшего собственника дома. Во-первых, суд сослался на ст. 558 ГК РФ - дескать основное условие договора купли-продажи.. Вы знали что покупали, на то, что у Ивановых право пользования жилой площадью возникло до введения в действие нового жилищного кодекса. Во-вторых, суд указал в решении, что отсутствует нарушение прав супругов (новых собственников), так как последние могут пользоваться оставшейся половиной дома. Решение вступило в силу.

Решение не обжаловали? Исходя из Вашего описания - весьма странное решение. Нужно смотреть его текст. Выкладывайте скан. Без ознакомления с этим решением обсуждать Вашу ситуацию бессмысленно...
  • 0

#1245 Drag-klg

Drag-klg
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2011 - 18:11

Решения суда у меня нет на данный момент (я не участвовал в деле).. будет только на следующей неделе, оно наскольку я помню очень немногословное.

Осовополагющий факт, который им установлен, заключается в том, что согласно существенному условию договора купли-продажи Ивановы сохранют право пользования жилой площадью в доме.

Вот выписка из мотивировочной части определения судебной коллегии

"Пунктом 15 договора купли-продажи от "_"_____2007-го года предусмотренно, что в указанном доме зарегистрированны Иванова А.А. и Иванова Ю.Ю., сохраняющие право пользования данной площадью до снятия с регистрационного учета.
В соответствии с частью 1 Статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в котором эти лица проживают.
Суд верно указал, что содержание договора купли-продажи свидетельствует о достижении сторонами договора соглашения по всем существенным условиям, из которых следует признание за ответчиками права пользования данным жилым помещением, которое сохраняется при переходе права собственности на жилое помещение от Иванова Ю.С. к Сидоровым (*супруги, купившие дом) и для выселение ответчиков оснований, предусмотренных положениями ст. 35 ч. ЖК РФ и ст. 292 п.2 ГК РФ, не имеется.
Судом правильно определены обстоятельства...."

бла-бла-бла.. ну и так далее.. нарушений нет .. всё оставляем в силе, жалобы и представление прокурора без удовлетворения.

Обжалование в надзоре результата не дало.

Меня в общем-то и интересует как мне обойти вывод судов о признании за Ивановыми права - вроде как закрепленного этим 15-м пунктом договора купли-продажи.

Обязательно ли проводить сейчас новое отчуждения этой части дома или все-таки есть шанс, попробовать вселить сюда мужа.
Но немного изменив основания иска, т.е. основывая исковые требования не на том, что сменился собственник дома, а на том, что собственник сам нуждается в использовании этого помещения для проживания.... ну и естественно что совместное проживание с Ивановыми также представить невозможным.

Даже наверное можно поробовать лаконичнее сформулировать вопрос:
Является ли, нуждаемость в жилье нового собственника, возникшая после заключения договора купли-продажи (с условием о проживаниии ответчиков), основанием для прекращения права пользования частью дома членов семьи бывшего собственника дома?

  • 0

#1246 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2011 - 21:24

Даже наверное можно попробовать лаконичнее сформулировать вопрос:
Является ли, нуждаемость в жилье нового собственника, возникшая после заключения договора купли-продажи (с условием о проживаниии ответчиков), основанием для прекращения права пользования частью дома членов семьи бывшего собственника дома?

на ваш вопрос ответил суд-оснований не имеется:)возможно попробовать обратиться в суд с иском об установлении порядка пользования спорной жилплощадью-подумайте
  • 0

#1247 Drag-klg

Drag-klg
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2011 - 22:15


Даже наверное можно попробовать лаконичнее сформулировать вопрос:
Является ли, нуждаемость в жилье нового собственника, возникшая после заключения договора купли-продажи (с условием о проживаниии ответчиков), основанием для прекращения права пользования частью дома членов семьи бывшего собственника дома?

на ваш вопрос ответил суд-оснований не имеется:)возможно попробовать обратиться в суд с иском об установлении порядка пользования спорной жилплощадью-подумайте


Мне какжется, что это не совсем так. Суд отказывая в иске наоборот сослался на то, что собственники могут пользоваться оставшейся половиной дома и жить в ней. А теперь в отличии от 2008-го года... собственник занятой "врагами" части перестал быть собственником "свободной" части дома. Вроде как нет у него другого жилья и места.

Боюсь порядок пользования утстановить не получится.. там маленькая площадь 15 кв.м. на две проходные жилые комнаты. Не койку-место же устанавливать.

Тут вот пока думал над этой ситуацией возник еще один вопрос. А какие провоотношение возникли между собственником и членами семьи бывшего собственника.
Если по ст. 127 ГК РСФСР... то вроде как отношения найма жилого помещения.. ст. 30 ЖК РФ... вроде тоже об этом говорт... а если учесть, что деньги за пользование они не платят.. то получается, что вроде как это не найм, а скорее безвозмездное пользование.

Тоже буду очень благодарен, если кто-нибудь поделится своими мыслями по поводу того, какие же это правоотношения? Найм или Безвозмездное пользование или .. еще что-то?

Как определить природу этих правоотношений?
С другой стороны, отношения эти договорными назвать язык не поворачивается.. нет тут никакого согласия сторон по существенным условиям. В общем какой-то туман у меня в голове. Выручайте.

Сообщение отредактировал Drag-klg: 23 January 2011 - 22:20

  • 0

#1248 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 00:25



Даже наверное можно попробовать лаконичнее сформулировать вопрос:
Является ли, нуждаемость в жилье нового собственника, возникшая после заключения договора купли-продажи (с условием о проживаниии ответчиков), основанием для прекращения права пользования частью дома членов семьи бывшего собственника дома?

на ваш вопрос ответил суд-оснований не имеется:)возможно попробовать обратиться в суд с иском об установлении порядка пользования спорной жилплощадью-подумайте


Мне какжется, что это не совсем так. Суд отказывая в иске наоборот сослался на то, что собственники могут пользоваться оставшейся половиной дома и жить в ней. А теперь в отличии от 2008-го года... собственник занятой "врагами" части перестал быть собственником "свободной" части дома. Вроде как нет у него другого жилья и места.

Боюсь порядок пользования установить не получится.. там маленькая площадь 15 кв.м. на две проходные жилые комнаты. Не койку-место же устанавливать.

Тут вот пока думал над этой ситуацией возник еще один вопрос. А какие правоотношения возникли между собственником и членами семьи бывшего собственника.
Если по ст. 127 ГК РСФСР... то вроде как отношения найма жилого помещения.. ст. 30 ЖК РФ... вроде тоже об этом говорит... а если учесть, что деньги за пользование они не платят.. то получается, что вроде как это не найм, а скорее безвозмездное пользование.

Тоже буду очень благодарен, если кто-нибудь поделится своими мыслями по поводу того, какие же это правоотношения? Найм или Безвозмездное пользование или .. еще что-то?

Как определить природу этих правоотношений?
С другой стороны, отношения эти договорными назвать язык не поворачивается.. нет тут никакого согласия сторон по существенным условиям. В общем какой-то туман у меня в голове. Выручайте.

дело в том, что договор купли был заключен с обременением-отсюда вся пляска.Однако, я вспомнил про длящиеся правоотношения-вот ссылка..ознакомьтесь Длящиеся правоотношения
  • 0

#1249 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 14:54

Все, упуталась вовсе: приебежала сосекдка с ситуацией: квартира в собственности мужа, при рождении ребенка в 2006 году зарегистрировал его по месту жительства в эту квартиру. Жена проживает там же, не зарегистрирована в этой квартире. Своей собственности на жилье у жены нет. Она прописана у родителей за 200 км. от города. Муж собирается продать квартиру своей матери, чтобы та могла выселить ребенка. Ребенку 4 года, с рождения прикреплен здесь к поликлинике. ходит в д/сад, часто болеет (документы собраны) жена не работает.
Без эмоций если по прямому толкованию 292 ГК у бабули есть право выкинуть внука? (бабуля проживает в другом месте, квартиру собирается сдавать, т.е. член семьи по СК не прокатит)
Как вариант муж продает квартиру постороннему лицу. Здесь читая 292-ая, но с учетом толкования КС и фактического отсутствия жилья у другого родителя - как складывается судебная практика?
  • 0

#1250 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 15:22

Как вариант муж продает квартиру постороннему лицу. Здесь читая 292-ая, но с учетом толкования КС и фактического отсутствия жилья у другого родителя - как складывается судебная практика?


Пока - положительно для истцов. Что будет завтра - никто не знает.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных