Сообщений в теме: 23

[Marco]

Наследство. Установление родства, включение в наследственную массу.
Прошу подсказать уважаемых форумчан, есть ли судебные перспективы у моего оппонента (соседа).
Имеем завещание, написанное моей матерью, на человека не являющимся нам родственником (сосед). Нотариус отказал в выдаче свидетельства соседу, т.к у покойной нет зарегистрированной собственности. Мать проживала в доме моей покойной сестры, не оформляя в собственность. Мать давно сменила имя (Таиса на Таисия) но документальных подтверждений этого факта нет (у меня, брата и покойной сестры в свидетельстве о рождении Таиса, в завещании и свид. о смерти Таисия). Сосед подал иск в суд с требованием.
1. Признать факт родственных отношений между моей матерью и сестрой ( на основании свидетельских показаний )
2. Включить дом, принадлежащий моей сестре, в наследственную массу.
Ответчик – администрация города
Я и нотариус – заинтересованные лица.

Я предоставил возражения.
Администрация – не надлежащий ответчик
Сосед – не надлежащий истец.
Свидетели таковыми не являются, т.к моя сестра и мать проживали в городе последние десять лет, до этого проживали очень далеко от этого места, и соседи, заявленные в качестве свидетелей, не могут знать от кого и когда была рождена моя сестра.
Дом моей сестры не может быть включен в наследственную массу, т.к мать на момент смерти и в течении последующих шести месяцев не проживала в нем, и не появлялась там. Переехала туда спустя год. Наследство, типа, принял я прибыв на похороны и взял себе вещи покойной сестры и принял меры к сохранению ее имущества.
Мой сводный брат подал аналогичные возражения, и еще добавил пункт о оспаривании завещания, т.к то было получено обманным путем в обмен на взятые деньги в долг. Т.е есть спор о праве.
Прошу суд отказать в полном объеме.
До этого сосед подавал иск в суд о признании родства, но ему отказали в данном иске, на основании того, что у нас есть желание оспорить завещание, т.е на лицо спор о праве. Вышестоящий суд оставил без изменения.
Вопрос – есть ли у данного иска судебные перспективы, сможет ли сосед поиметь что либо.
(Я, в последствии, буду подавать иск, позволяющий мне получить в наследство дом моей покойной сестры.)

[Stata]

Наследство. Установление родства, включение в наследственную массу.
Прошу подсказать уважаемых форумчан, есть ли судебные перспективы у моего оппонента (соседа).
Имеем завещание, написанное моей матерью, на человека не являющимся нам родственником (сосед). Нотариус отказал в выдаче свидетельства соседу, т.к у покойной нет зарегистрированной собственности. Мать проживала в доме моей покойной сестры, не оформляя в собственность. Мать давно сменила имя (Таиса на Таисия) но документальных подтверждений этого факта нет (у меня, брата и покойной сестры в свидетельстве о рождении Таиса, в завещании и свид. о смерти Таисия). Сосед подал иск в суд с требованием.
1. Признать факт родственных отношений между моей матерью и сестрой ( на основании свидетельских показаний )
2. Включить дом, принадлежащий моей сестре, в наследственную массу.
Ответчик – администрация города
Я и нотариус – заинтересованные лица.

Я предоставил возражения.
Администрация – не надлежащий ответчик
Сосед – не надлежащий истец.
Свидетели таковыми не являются, т.к моя сестра и мать проживали в городе последние десять лет, до этого проживали очень далеко от этого места, и соседи, заявленные в качестве свидетелей, не могут знать от кого и когда была рождена моя сестра.
Дом моей сестры не может быть включен в наследственную массу, т.к мать на момент смерти и в течении последующих шести месяцев не проживала в нем, и не появлялась там. Переехала туда спустя год. Наследство, типа, принял я прибыв на похороны и взял себе вещи покойной сестры и принял меры к сохранению ее имущества.
Мой сводный брат подал аналогичные возражения, и еще добавил пункт о оспаривании завещания, т.к то было получено обманным путем в обмен на взятые деньги в долг. Т.е есть спор о праве.
Прошу суд отказать в полном объеме.
До этого сосед подавал иск в суд о признании родства, но ему отказали в данном иске, на основании того, что у нас есть желание оспорить завещание, т.е на лицо спор о праве. Вышестоящий суд оставил без изменения.
Вопрос – есть ли у данного иска судебные перспективы, сможет ли сосед поиметь что либо.
(Я, в последствии, буду подавать иск, позволяющий мне получить в наследство дом моей покойной сестры.)

НЕ совсем ясно, ему отказали в иске или все же было не исковое производство, а только особое, оставили опредлением без рассмотрения в связи с тем, что имеется спор о праве. Если последний вариант, то ему ничего не мешает потом подать и иск. Если завещание будет оспорено, то он ничего не поулчит. А если не будет оспорено завещание, то у него еще есть шансы, если у вашей сестры не было иных наследников первой очереди и она была сосбвтенницей дома.

[sya-aku]

Не совсем понятно, что Вам мешает пока суть да дело установить факт принятия наследства и зарегистрировать свои права на дом.
Тогда все вопросы в любом случае будут решаться в исковом производстве, где у соседа будет дюже мало шансов, если все так, как Вы написали

[Marco]

НЕ совсем ясно, ему отказали в иске или все же было не исковое производство, а только особое, оставили опредлением без рассмотрения в связи с тем, что имеется спор о праве. Если последний вариант, то ему ничего не мешает потом подать и иск. Если завещание будет оспорено, то он ничего не поулчит. А если не будет оспорено завещание, то у него еще есть шансы, если у вашей сестры не было иных наследников первой очереди и она была сосбвтенницей дома.

Оставили без расмотрения.
У моей сестры на момент смерти были два близких родственника - я и мама.
Дом ей достался после смерти мужа, но она его не перерегистрировала на себя. Он так и числится до сих пор на нем.

Не совсем понятно, что Вам мешает пока суть да дело установить факт принятия наследства и зарегистрировать свои права на дом.
Тогда все вопросы в любом случае будут решаться в исковом производстве, где у соседа будет дюже мало шансов, если все так, как Вы написали

Я проживаю за многие тысячи км от места жительства мох родных. После похорон мамы я подал заявление нотариусу. О завещании соседу я не знал. Узнал о нем только тогда когда из суда пришло письмо о иске соседа, в коем я был заинтересованной стороной. Для принятия наследства от мамы мне то же необходимо доказать через суд мое родство с ней. Я думаю, что мне проще будет принять наследство от сестры, т.к у нас в свидетельствах одни и те же родители, что я позже и буду делать. Мне сложно пока заниматься этим делом, т.к я живу очень далеко от места нахождения наследства. А пока надо отбиться от поданного иска от соседа.

[Stata]

К сожалению, он сможет подать в исковом производстве, если завещание вами не будет оспорено, родство им будет доказано, что он получит этот дом. Вы не могли получать наследство после смерти сестры, поскольку вы при отсутсвии завещания не были ее наследником при наличии наследедника первой очереди - вашей матери. Ваша мать, проживая в доме, фактичсеки приняла наследство после смерти дочери, в связи с чем дом переходит по наследству наследникам матери. Если у матери нет нетрудоспосбных детей, супруга, родителей, завещание не оспорите, то все по наследству получит сосед.

[Marco]

К сожалению, он сможет подать в исковом производстве, если завещание вами не будет оспорено, родство им будет доказано, что он получит этот дом. ........., завещание не оспорите, то все по наследству получит сосед.

Спасибо за ответ. Но для начала мне необходимо понять - поданный иск к администрации города о признании родства и включении дома в наследственную массу насколько состоятелен. Насколько велики шансы признать родство при отсутствии документов, подтверждающих смену имени, на основании свид. показаний, которые не могут являться таковыми ( Свидетели таковыми не являются, т.к моя сестра и мать проживали в городе последние десять лет, до этого проживали очень далеко от этого места, и соседи, заявленные в качестве свидетелей, не могут знать от кого и когда была рождена моя сестра.
)? Т.к есть два сына умершей, которые не готовы подтвердить родство. И может ли совершенно посторонний человек требовать установления родства, при наличии близких родственников?

[Stata]

Не вижу проблемы в установлении родства с заявленными одновременно исковыми требованиями об установлении факта принятия наследства матерью и признании права собственности на дом. В первом посте вы правда об этом и писали, в связи с чем меня и удивило, что речь идет об особом производстве.
Насколько возможно удовлетворить такой иск не имея ни иска, ни документов по делу, вам никто точно не скажет. Кроме свидетельских показаний должны быть документы из архивов. Их сосед может истребовать в судебном порядке, если сам не может получить. Также есть косвенные доказательства родства - наверняка в домовой книге мать значится как мать своей дочери. И при желании можно поискать по месту работы анкеты и т.п. Так что сказать вам, сможет ли доказать сосед, не могу. Если бы я вела дело соседа, то во всяком случае, не ограничилась бы только свидетельскими показаниями.
Кроме того, вы в будущем собирались также установить родство, что чревато для вас проблемами, так как все равно, если вы установливаете родство своей сестры, то автоматичсеки у вас мать одна, что дает основание суду считать, что ваша мать приняла наследство после смерти вашей сестры (если она зарегистрирована в доме) и соответсвенно считать, что вы не имеете права на наследство сестры.

[Marco]

Кроме того, вы в будущем собирались также установить родство, что чревато для вас проблемами, так как все равно, если вы установливаете родство своей сестры, то автоматичсеки у вас мать одна, что дает основание суду считать, что ваша мать приняла наследство после смерти вашей сестры (если она зарегистрирована в доме) и соответсвенно считать, что вы не имеете права на наследство сестры.

Спасибо Татьяна. Меня мало волнует,какие иски будут от соседа в последствии. Родство со своей матерью я доказывать не буду. С сестрой мне доказывать не надо, у нас в свидетельстывах одни и те же родители. Кроме так называемых свид. показаний сосед ничего предоставить не сможет, в силу причин описанных ранее. Т.е по данному иску у соседа след док-ты: завещание, свидетельство о рождении сестры, домовая книга, копии документов на дом. Иных документов нет, и вероятность их появления крайне мала (Делать запросы в несколько государств бывшего союза. где проживала мама до перезда к сестре , причем не зная в какие).
Если можно по иску - сосед вправе требовать от суда признания факта родства? Кто в данном случае может быть ответчиком, если не администрация города? Есть ли у данного иска перспективы?

Сообщение отредактировал Marco: 05 December 2010 - 19:55

[Stata]

Право подачи иска и возможность его удовлетворения - разные понятия.
Я считаю, что в совокупности с остальными требованиями сосед вправе требовать установления факта родственных отношений, так как этим фактом он в дальнейшем, установив факт принятия наследства матерью за дочерью (если докажет конечно), включит дом в наследственную массу и получит его. Относительно доказательств и перспективы ничего не добавлю, я же дело не видела и не увижу...
Вы пишите. что мама не жила, наследство не принимала, но ведь это ваши слова, которым суд не обязан верить. Как сосед, так и вы должны доказать свою позицию.
Ответчиком в таком деле должны быть те, кто являются наследником после смерти вашей сестры, принявшие наследство. Если у вас по документам все в порядке,и вы принимали наследство после смерти сестры, то вы. Но если вы не обращались к нотариусу с заявлением о принятии наследства после смерти сестры, то сосед вполне может вас не привлекать, так как вами факт принятия наследства не установлен (судя по тексту - вы в доме не были зарегистрированы). В этом случае ответчиком является представитель муницпальных органов - в вашем случае вероятно администрация. В Москве - Департамент жилищной политики.
Суд также может вас не привлечь и рассмотреть дело с участием администрации. Но думаю, все же вас привлекут к участию в свете предыдущего дела. Вам нужно проверять в суде наличие такого иска.

Сообщение отредактировал Stata: 05 December 2010 - 20:04

[Marco]

Такой иск есть. Я привлечен в качестве заинтересованного лица. Я отправил возражения, которые озвучил в первом посте. Заседание через неделю. Теперь пытаюсь понять, как поступит суд. Первый иск о признании родсвенных отношений оставил без расмотрения. Что будет в этот раз?

Сообщение отредактировал Marco: 05 December 2010 - 20:26

[Stata]

Будет рассмотрение дела. Ваши возраждения не будут учтены, если вы не будете доказывать. ССылки, что брат добавил пункт об оспаривании завещания не будут учтены, так как оспаривание завещания может быть оформлено только исковыми требованиями с оплатой пошлины, с приложением комплекта документов. Рекомендую вам искать грамотного адвоката в городе рассмотрения, иначе все может для вас закончится не так уж хорошо, если вы надеетесь, что учтут ваши письменные возражения

[Marco]

Большое спасибо Татьяна.
За оставшееся время сложно найти адвоката, находясь за тысячу верст от места событий.
Если суд будет не в мою пользу, буду подавать апелляцию, и возможно к этому времени найду адвоката.
При наличии иска от сводного брата, суд оставит иск соседа без рассмотрения, т.к будет спор о праве?
Если брат не сможет доказать, что завещание было получено под давлением, и проиграет иск, то сосед сможет подать вновь свой иск, обсуждаемый нами?
Если я за промежуток между этими исками подам иск о признании наследства своей сестры за мной, соседу будет сложней отсудить его у меня?

[Stata]

Вам нужно отложить дело обязательно. Если вы ничего не делаете в суде первой инстанции, то в кассации вы уже и не сможете ничего доказать. Все доказательства представляются в суд первой инстанции,во второй инстанции в исключительных случаях (это будет явно не ваш случай, так как вы по своей воле не захотели ничего доказывать). Так что надежда, что потом придет адвокат и вам поможет, неосуществимая. Вы не будете доказывать - вы проиграете при доказанности другой стороной.
Если иск от брата будет, то суд ничего не будет оставлять без рассмотрения. Если он заявлен как встречный, то будет одновременно рассмотрен с иском соседа. В случае проигрыша брата, при доказанности обстоятельств сосоедом, выиграет сосед. При отсутствии доказательс у соседа могут отказать обоим (но это для вас слабая надежда, так как он судя по всему собирается доказать, а вы ничего делать не собираетесь).
Если брат иск предъявил отдельно, но первое дело по заявлению вас или брата должно быть приостанволено до рассмотрения второго дела по оспариванию завещания по существу.
Оспорить завещание по статье о давлении н завещателя практически нереально, если умершая не обращалась в милицию и т.п. Обычно стараются оспорить по ст. 177 ГК РФ, если есть основание считать, что мама не дату совершеняи завещания не осознавала своих действий. Например, у нее имелось психическое заболевание. Либо ей назначились сильнодействующие препараты при онкологии.
В любом случае это серьезные дела. которые должен вести адвокат, который разбирается в этом. Если вам важен этот дом, значит ищите адвоката. Здесь же вы общаетесь, значит можете пользуясь интернетом и там найти адвоката. Ищите. Удачи

[Marco]

Спасибо Татьяна.
Несколько месяцев назад я был в этом городе и общался с местными адвокатами. Мне было сказано, что вероятность моего выигрыша очень низка, и они мне его не гарантируют.
Основная задача отбиться от свидетелей, коими, на мой взгляд, предъявленные истцом соседки таковыми не являются, т.к сестра была рождена на Украине, после развода родителей проживала только с отцом, а с матерью проживала только последнее десятилетие перед своей смертью, уже в зрелом возрасте.
Примет ли суд данные озвученные мной доводы или сочтет свидетельские показания достаточными для установления родства – это основной вопрос.
На Ваш взгляд адвокат способен убедить суд, что свидетельских показаний недостаточно для установления родства? Иных доказательств у меня нет, да и людей знакомых, в тех краях, которые могли бы свидетельствовать в мою пользу, то же нет. (((

[Stata]

Вам правильно адвокат не гарантирует, что 100% выиграет.
В таких гарантиях нет смысла, так как всегда есть возможность как выигрыша так и проигрыша. Просто в какой степени. Если вы считаете, что сосед выиграет, то для чего вообще вы завели тему, и так вам все ясно. Если будете доказывать, то шансы есть. Вам нужно думать все, что вы можете сдлаь. Если вам это важно.
1. Выяснить - в чем проблема в установлении родства - буквы неправильные или что-то кажется вы про фамилию писали.
Это важно , так как есть нюансы в устанволении родства либо изменение актовой записи при отказе ЗАГСа внести исправления. Здесь также нужно разбираться.
2. вы сказали, что есть доказательства того, что мать не принимала наследство, вот это вам и нужно доказывать, можете заявить свой иск (встречный или отдельный на ваше усмотрение) об устанволении факта и признании права собственности.
3. брату также нужно бороться, если есть основания для оспаривания завещания.

Если ничего не делать, то проиграете точно. А решать вам. Ничего не делать, самому вести или с адвокатом.

[Marco]

Удачи

Спасибо. По ходотайству отложили дело на 10 дней. Ищу адвоката на месте.
Поиски не дали мне пока ответа - может ли кто либо требовать от суда установления факта родства совершенно посторонних ему людей, не состоявших с ним в родстве. В особом производстве при подачи заявления необходимо указать степень родства, а при подачи иска нет в этом необходимости?

[Stata]

Удачи

Спасибо. По ходотайству отложили дело на 10 дней. Ищу адвоката на месте.
Поиски не дали мне пока ответа - может ли кто либо требовать от суда установления факта родства совершенно посторонних ему людей, не состоявших с ним в родстве. В особом производстве при подачи заявления необходимо указать степень родства, а при подачи иска нет в этом необходимости?

ПРи подаче иска нет запрета. Но вы на это все равно можете ссылаться. ВСе, что можно истолковать в вашу пользу - используйте. Ищите адвоката

[Эльмира1986]

Скажите пожал. другие основания для суда по поводу заявление об установление родства, кроме как получить наследство есть?

[Alderamin]

Скажите пожал. другие основания для суда по поводу заявление об установление родства, кроме как получить наследство есть?

В связи с чем вопрос?

[Stata]

У вас должна быть юридическая цель для устанволения родства, это могло бы быть вселение в муниципальную квартиру в случае отказа в регистрации, могут быть и иные основания. Вы сами укажите, в чем проблема, возможно она решается иным способом

[Принцесса86]

У вас должна быть юридическая цель для устанволения родства, это могло бы быть вселение в муниципальную квартиру в случае отказа в регистрации, могут быть и иные основания. Вы сами укажите, в чем проблема, возможно она решается иным способом

Дело в том что мне нужно запросит из загса соответственно не Москвы, а скажем Курска, акт записи гражданского состояния, это свидетельство о рождении отца, с которым я не общаюсь, и сделать доверку тоже не вариант, а загс не выдает, сказали только по запросу суда, либо органов дознания, прокуратуры, вот я и подумала, что можно это все через установления родства, например, я и мой дед, по ходатайству в суде можно запросить свидетельство отца о рождении, где будут видны мой дед, и отец, только как грамотно составить, чтоб суд не прокопался, и основание, и подскажите, наверное затребуют док-ва, какие, чтоб быть готовой и соответственно свидетелей, может есть какой-нить вариант, предложите как мне получить свидетельство о рождении отца, доверенность не подходит.

[Принцесса86]

Дело в том что мне нужно запросит из загса соответственно не Москвы, а скажем Курска, акт записи гражданского состояния, это свидетельство о рождении отца, с которым я не общаюсь, и сделать доверку тоже не вариант, а загс не выдает, сказали только по запросу суда, либо органов дознания, прокуратуры, вот я и подумала, что можно это все через установления родства, например, я и мой дед, по ходатайству в суде можно запросить свидетельство отца о рождении, где будут видны мой дед, и отец, только как грамотно составить, чтоб суд не прокопался, и основание, и подскажите, наверное затребуют док-ва, какие, чтоб быть готовой и соответственно свидетелей, может есть какой-нить вариант, предложите как мне получить свидетельство о рождении отца, доверенность не подходит.

[Alderamin]

У вас должна быть юридическая цель для устанволения родства

Дело в том что мне нужно запросит из загса соответственно не Москвы, а скажем Курска, акт записи гражданского состояния, это свидетельство о рождении отца, с которым я не общаюсь, и сделать доверку тоже не вариант, а загс не выдает, сказали только по запросу суда, либо органов дознания, прокуратуры, вот я и подумала, что можно это все через установления родства, например, я и мой дед, по ходатайству в суде можно запросить свидетельство отца о рождении, где будут видны мой дед, и отец, только как грамотно составить, чтоб суд не прокопался, и основание, и подскажите, наверное затребуют док-ва, какие, чтоб быть готовой и соответственно свидетелей, может есть какой-нить вариант, предложите как мне получить свидетельство о рождении отца, доверенность не подходит.

А свидетельство о рождении отца - для чего Вам?

[Принцесса86]

У вас должна быть юридическая цель для устанволения родства

Дело в том что мне нужно запросит из загса соответственно не Москвы, а скажем Курска, акт записи гражданского состояния, это свидетельство о рождении отца, с которым я не общаюсь, и сделать доверку тоже не вариант, а загс не выдает, сказали только по запросу суда, либо органов дознания, прокуратуры, вот я и подумала, что можно это все через установления родства, например, я и мой дед, по ходатайству в суде можно запросить свидетельство отца о рождении, где будут видны мой дед, и отец, только как грамотно составить, чтоб суд не прокопался, и основание, и подскажите, наверное затребуют док-ва, какие, чтоб быть готовой и соответственно свидетелей, может есть какой-нить вариант, предложите как мне получить свидетельство о рождении отца, доверенность не подходит.

А свидетельство о рождении отца - для чего Вам?

для другой страны, запрашивают