Сообщений в теме: 19

[kurrator]

Коллеги вот такой вопрос, давайте обсудим!
ООО перечислило налог надлежащим образом: в соответствующий срок и в сумме согласно декларации. Однако налоговый орган ошибочно возвратил уплаченный налог как излишне уплаченный.
Вопрос-вправе ли налоговый орган требовать возврата указанной суммы. Каких действий ждать от налогового органа?
Помогите разобраться. Спасибо.

[Filaret]

Необычная ситуация.
ИМХО налог вправе требовать...обычным способом (ст. 69, 46, 47 НК РФ). Пени- не вправе, т.к. к неуплате налога в срок привели собственные действия государства в лице налогового органа.

[IAY]

Filaret,

Странно, каким образом здесь может быть неуплата налога, если налплат согласно ст.45 НК РФ свою обязанность уплатить налог исполнил и, соответственно, эта обязанность прекратилась?

Игорь

[kurrator]

Я тоже считаю, что обязанность по уплате налогоплательщик исполнил надлежащим образом, а остальное косяк налогового органа. Но, суммы налога в бюджете - то нет. Если бы Вы были представителем налогового органа, то каким образом бы Вы потребовали произвести уплату? Сам даже не представляю на что они могут сослаться, поэтому и спрашиваю вашего мнения. В любом случае какие-то движения с их стороны будут, поскольку денег-то нет в бюджете. Я хочу заранее предугадать линию поведения налорга. Спасибо.

[Коля Северцев]

Очень приблизительно так. На месте НО отменил бы решение о возмещении и известил бы налогоплательщика, установив срок возврата ДС в бюджет.

[kurrator]

Может быть и так. Но какие основания для установления срока и уплаты этих денежных средств? Вы намекаете на неосновательное обогащение со стороны налогоплательщика?

[Коля Северцев]

Да, есть такая мысль. Поскольку в данном случае отношения не связаны с налоговыми или бюджетными вопросами, напрашивается НО и ст.395 в случае невозврата или несвоевременного возврата.

[социальный_найм]

Неосновательное обогащение.


Вопрос в другом. На каком основании налорг произвел возврат?
Насколько я помню, возврат проиводится на основании в т.ч. заявления НП.
Посто так налорг никуда ничего слать не будет.

[Коля Северцев]

социальный_найм, бывают и ошибки.

[kurrator]

Ошибки действительно бывают. Но я не вижу здесь основания для возврата денег, по крайней мере налоговое законодательство не содержит таких оснований. А правомерно ли смешивать гражданские и налоговые правоотношения, если допустить, что здесь присутствует неосновательное обогащение. Может ли налорг требовать возврата, основываясь на нормах гражданского законодательства?

[Filaret]

Нет, намекаю на то, что каждый должен платить налоги)) И этого вполне достаточно, что взыскать с налогоплательщика ту сумму, котора ошибочно была ему возвращена.
Неосновательное обошащение будет у инспекции в качестве запасного варианта.

[социальный_найм]

Нет, намекаю на то, что каждый должен платить налоги))

Ну и?
НП заплатил налог, какие к нему предъявы?

[Filaret]

в том, что ему его ошибочно вернули

[социальный_найм]

в том, что ему его ошибочно вернули

Что доказывает факт ошибочного возврата?




Хорошо.

Работник банка ошибочно зачислил на счет клиента (предположим даже это физ лицо, и к тому же без имущества и доходов) крупную сумму. Клиент бабки снял и потратил. Кто и какую ответственность понесет, и на каком основании?

[Коля Северцев]

в том, что ему его ошибочно вернули

Вернули что? (подсказка: налог или просто ДС?)

[kurrator]

Все же применимы ли здесь в качестве основания для истребования денег нормы о неосновательном обогащении?
И что по этому поводу думаете:
ст. 1109 ГК РФ
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

[социальный_найм]

Все же применимы ли здесь в качестве основания для истребования денег нормы о неосновательном обогащении?
И что по этому поводу думаете:
ст. 1109 ГК РФ
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Все зависит от того на основании каких решений были данные средства перечислены.
Под словом "решение" понимаются все действия, сопровождавшие перечисление ДС, в т.ч. и документальные распоряжения и т.д.



Имхо, нужно слать налоргов в суд, дабы понимать какие доказательства и чего у них имеются, а сейчас рассуждаем в принципе на пустом месте, теоризируя. Просто так возвращать - глупо. Хоть раз пусть налорги за своими бабками по полгода-год побегают.

[Filaret]

Хорошо.

Работник банка ошибочно зачислил на счет клиента (предположим даже это физ лицо, и к тому же без имущества и доходов) крупную сумму. Клиент бабки снял и потратил. Кто и какую ответственность понесет, и на каком основании?

А вы поищите в интернете форум клиентов Ситибанка. Было одно громкое дельце в Пресненском суде как раз на эту тему. Впрочем, причем здесь налоговое право?

Вернули что? (подсказка: налог или просто ДС?)

А сумма налога это не денежные средства, исходя из определения в ст. 8 НК РФ?
Ситуация действительно не стандартная, т.к. налогоплательщик уплатил налог, затем ему его вернули в составе переплаты. Хорошо, дождемся мы суда. Что установит суд? Суд должен будет установить была ли публично-правовая обязанность уплатить 100 рублей? Была, значит возврат этой суммы был неправомерен, т.е. переплаты в действительно не имелось.
Поскольку никакого иного (отдельного) порядка для взыскания денежных средств, неправомерно возвращенных налогоплательщику, НК РФ не предусмотрено, то должен применяться общеустановленный НК РФ порядок взыскания задолженности по налоговым платежам.

Сообщение отредактировал Filaret: 28 January 2011 - 19:10

[Коля Северцев]

А сумма налога это не денежные средства

Они.
Только НО возвращает не это:

Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.


А ДС.

Вот они:

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение),

Считаю, что в данном случае применяются нормы ГК.
Простая ошибка налорга привела к НО у налплата.

[Filaret]

Ах не это возвращают...а я то думал, нафига статью 78 в НК РФ написали, если можно через неосновательное обогащение. А проценты по ст. 395 не пробовали?