Сообщений в теме: 7

[Dvornik]

Уважаемые, как Вы считаете, возможно ли оформить поручение на заключение договора, фактические отношения по которому возникли до даты оформления поручения и получения доверенности от поручителя?
Ситуация такая
Основной договор поручения и доверенность прекратили свое действие 31/12/10
Однако в январе 2011 поверенный продолжал действовать в интересах поручителя (по его просьбе) без подписанного дс о пролонгации договора поручения, без доверенности и без конкретного поручения – т/е третьи лица по заказу от поверенного (документы никакие не подписывались) начали выполнять работы в интересах поручителя в январе 2011г
В феврале у поверенного будут: дс о пролонгации договора поручения, доверенность и поручение на заключение договора с третьим лицом на определенных в поручении условиях
Доверенность будет датирована февралем
Поручение будет датировано февралем, договор с третьим лицом, заключаемый от имени и в интересах поручителя, также будет оформлен февралем, но в договоре будет содержаться ретроактивная ссылка о том, что договор распространяет свое действие на отношения, возникшие между сторонами с января, тк в самом договоре будет указано, что работы выполняются с января

заранее спасибо, за Ваше мнение

[aslan]

Думаю - нет. Основание - п. 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 ноября 2004 г. N 85 "Обзор практики разрешения споров по договору комиссии". Согласно этому пункту "комитент" может отказаться от сделок заключенных "комиссионером" в момент отсутствия между ними договора, даже если они впоследствии распространили действия нового договора на прежнее время.
Логика такого подхода, по всей видимости, лежит в том, что ретроактивная оговорка возможно лишь в отношении фактических действий - передача вещи, использование имущества и т.д. Предметом же поручения являются действия юридические. (подробнее об этом в известной статье С.В. Сарбаша - Проблемы ретроактивного действия договора в арбитражной практике("Хозяйство и право", 2006, N 1).

Сообщение отредактировал aslan: 27 January 2011 - 13:11

[Dvornik]

aslan,
предмет договора поручения ясен
у нас так и получается - что поверенный совершает юридические действия, а именно заключает сделку с третьим лицом на определенных по поручителем условиях
а вот уж эти условия предусматривают под собой ретроактивность заключаемого договора

[Stone]

Dvornik,

В феврале у поверенного будут: дс о пролонгации договора поручения, доверенность и поручение на заключение договора с третьим лицом на определенных в поручении условиях
Доверенность будет датирована февралем

если эта проблема носит практический характер, то думаю, что доверитель сам заинтересован наделить полномочиями представителя до января 2011 года

а если теоретически, то, имхо, вот это

В феврале у поверенного будут: дс о пролонгации договора поручения, доверенность и поручение на заключение договора с третьим лицом на определенных в поручении условиях

следует оценить с позиции положений ст. 183 ГК

[aslan]

следует оценить с позиции положений ст. 183 ГК

Хотел тоже об этом сказать..ведь достаточно просто одобрить сделку. Другое дело, что взыскать с доверителя вознаграждение нельзя. Разве что неосновательное обогащение.

у нас так и получается - что поверенный совершает юридические действия

Вот именно это и препятствует использованию 425-й.

[Dvornik]

aslan,
так почему же препятствует использованию 425ой?
стороной сделки является сам поручитель
вот поручитель и определяет действие договора по п 2 ст 425
честно говоря, по 183 тоже не вижу препятствий на получение вознаграждения)
поручитель одобряет сделку путем выдачи поручения на заключения этой сделки
т/е/ все условия соблюдаются только вопрос в том, в какое время они соблюдаются

[aslan]

поручитель одобряет сделку путем выдачи поручения на заключения этой сделки

Да, согласен. Тем более что для этого одобрения не требуется какой-то определенной формы, лишь бы из самих действий было ясно что одобряет (Информационное письмо ВАС № 57).

честно говоря, по 183 тоже не вижу препятствий на получение вознаграждения)

Здесь не буду категоричен, но, сомнительно, что одобрение "доверителем" сделки между "поверенным" и другой стороной по этой сделке, само по себе, подтверждает также наличие отношений поручения между "поверенным" и "доверителем". В конце концов, ведь, можно заключить такую сделку и без ведома "доверителя", но "доверитель" увидев позже что сделка выгодна одобрит ее. Правда в Вашем случае все иначе (есть доказательства отношений поручения) и вознаграждение потребовать, скорее всего, можно.

так почему же препятствует использованию 425ой?

потому что об этом сказано в означенном выше Информационном письме ВАС. Хотя, если подумать, смотрите: можно ли считать, что в период между окончанием договора поручения и заключением нового договора (с ретроактивной оговоркой) не было договорных отношений? Вроде как устные договоренности не катят, потому как отношения между юрлицами (ст. 161 ГК). В то же время последствием несоблюдения простой письменной формы здесь будет недопустимость свидетельских показаний, однако допустимость письменных и иных доказательств. Думаю, что таким письменным доказательством и будет ретроактивная оговорка )).
И, все же, на мой взгляд, налоговики, например, вряд ли признают расходы по выплате вознаграждения за указанный период..И позиция ВАС им будет очень кстати.

Сообщение отредактировал aslan: 27 January 2011 - 17:08

[Dvornik]

aslan,
вот позиция налоговоиков меня и напрягает в этой ситуации больше всего(
спасибо за Ваше мнение!