Сообщений в теме: 25

[siеrra]

Уважаемые…есть кто-нибудь владеющий темой?
Имеет ли смысл обжаловать решение территориальной избирательной комисссии по отказу в регистрации кандидата на выборах в горсовет, МО?

Отказ вообщем-то дан по существу - на одном из подписных листов (из 3-х) отстутсвует подпись сборщика подписей и дата, он же и кандидат, однако все остальное согласно типовой форме листа им собственноручно расписано – ФИО сборщика, год рождения, пасп данные и прочее. На остальных листах аналогично, плюс подпись с датой имеются.

Согласно закону "О муниципальных выборах в Московской области" пп 9) п.12 ст.28 все подписи избирателей в подержку с этого листа признаны недействительными:

"12. Недействительными считаются:...
9) все подписи избирателей в подписном листе в случае, если подписной лист не заверен собственноручной подписью лица, осуществлявшего сбор подписей избирателей, и уполномоченного представителя избирательного объединения, выдвинувшего кандидата, список кандидатов, кандидата, выдвинутого в порядке самовыдвижения, или уполномоченного им лица, либо если эта подпись недостоверна, либо если в сведениях о лице, осуществлявшем сбор подписей избирателей, в дате внесения подписи указанным лицом, уполномоченным представителем избирательного объединения, выдвинувшим кандидата, кандидатом, выдвинутым в порядке самовыдвижения или уполномоченным им лицом имеются исправления, специально не оговоренные соответственно лицом, осуществлявшим сбор подписей, названным уполномоченным представителем, кандидатом или его уполномоченным лицом;"

Однако есть справка избират. комисии о приеме этих 3-х подписных листов, каждый из них заверен печатью ТИК. Нельзя ли зацепиться за недосмотр ТИК при приеме документов в плане их ответсnвенности.
Ну и - кроме подписи все остальное есть

Сообщение отредактировал ultra vires: 08 September 2009 - 18:33

[Buutch]

У нас на следующей неделе будет суд, причина отказа - не указана дата рождения сборщика подписей

Притащим его в суд в качестве свидетеля и будем упирать на то, что это техническая неточность, ничьи права не нарушены и т.п.

[siеrra]

Buutch, дак посмотрите в законе основания для отказа - про дату рождения ничего нет.

У нас еще пропущен срок обжалования
По ГПК 10 дней битым текстом

ст.260
2. Заявление, касающееся решения избирательной комиссии...об отказе в регистрации кандидата ... может быть подано в суд в течение десяти дней со дня принятия избирательной комиссией обжалуемого решения... Установленный настоящей частью процессуальный срок восстановлению не подлежит.

Это что ж - а если кандидат заболел, или уезжал и узнал об отказе позже - при любых злоупотреблениях избиркома никак не обжаловать?

Сообщение отредактировал siеrra: 11 September 2009 - 00:25

[Lelunya]

siеrra

Однако есть справка избират. комисии о приеме этих 3-х подписных листов, каждый из них заверен печатью ТИК

а они и обязаны их принять все...а проверка на действительность осуществляется позже!

Нельзя ли зацепиться за недосмотр ТИК при приеме документов в плане их ответсnвенности.

нельзя...поскольку "недосмотра" не было!

Ну и - кроме подписи все остальное есть

а это уже не имеет значение..бо

"12. Недействительными считаются:...
9) все подписи избирателей в подписном листе в случае, если подписной лист не заверен собственноручной подписью лица, осуществлявшего сбор подписей избирателей,

[siеrra]

Lelunya

нельзя...поскольку "недосмотра" не было!

ОК, согласна... но тем не менее, хотелось бы надыбать инструкции - чего и как они должны проверить при приеме - секретарь печатью заверяет каждый лист и в общем-то прицельно рассматривает.

Там у меня еще момент есть, лист был подписан в строке кандидат полным ФИО -чем не собственноручное заверение?
Посоветуйте плиз - по-моему на обжалование тянет.
пишу в избирком МО

26.08.2009 года избирательная комиссия города ...приняла решение об отказе мне в регистрации в качестве кандидата в депутаты ... При отказе в регистрации избирательная комиссия необоснованно признала недействительными все подписи подписного листа №2, ссылаясь на отсутствие в подписном листе подписи лица, имеющего право осуществлять сбор подписей (Протокол проверки подписей от 24.08.2009г.). ...

С данным решением избирательной комиссии я не согласна, указание на отсутствие подписи считаю неправомерным, так как  подписной лист №2 в соответствии со ст.28 Закона Московской области "О муниципальных выборах в Московской области" содержит собственноручно внесенные мною все сведения обо мне, как о лице, осуществлявшем сбор подписей избирателей, являющемся одновременно кандидатом,  кроме того подписной лист  был собственноручно подписан мною указанием моих фамилии, имени и отчества.

Каких-либо разъяснений и  ограничений по оформлению данной части подписного листа в Приложении №1 ... выданном кандидатам и содержащем разъяснения по заполнению подписного листа, не имеется.
Кроме того, 18.08.2009г. при приемке пакета документов и проставлении печати на каждом из сданных в комиссию подписных листов, а также за период, предшествовавший заседанию избирательной комиссии, о каких-либо недостатках в  оформлении моих документов в соответствии со п.1.1 ст. 28  Закона Московской области "О муниципальных выборах в Московской области" избирательная комиссия  меня не уведомляла. В связи с чем, не имея оснований сомневаться в правильности оформления сданных документов, я уехала в отпуск  на 2 недели - в моем загран.паспорте имеются отметки о пересечении границы  Российской Федерации 24.08.2009г. и возвращении 07.09.2009г.

С учётом изложенного, прошу Вас признать подписи, содержащиеся в подписном листе №2, действительными, отменить решение избирательной комиссии.. от 26.08.2009 года и обязать избирательную комиссию зарегистрировать меня в качестве кандидата в депутаты.

теперь проблема в сроках - упущен по ГПК?
Действительно никак нельзя обжаловать? - доки об отказе от местного избиркома получены 07.09, в паспорте отметка об отсутствии в РФ есть

Сообщение отредактировал siеrra: 11 September 2009 - 11:10

[siеrra]

да, вот еще

а они и обязаны их принять все...а проверка на действительность осуществляется позже!

мне кажется, тут несколько иное, чем проверка достоверности подписей.
скорее здесь проверка на правильность оформления - везде ли расчеркнулся кандидат и т.п.
Не случайно в кабинете избиркома как в детском саду - кандидаты бывают разные, некоторым необходимо пальцем тыкать в каждую строчку, подсовывать образцы..

[Buutch]

теперь проблема в сроках - упущен по ГПК?

Да, не только по ГПК, еще и по ст. 78 закона. Восстановить его юридически невозможно.

Суд обязан принять заявление к производству и примет, но сразу же откажет из-за пропуска срока.

[siеrra]

спасибо Buutch

могу я напроситься еще и на комментарий, как по Вашему мнению - была б перспектива у заявления в суд по вышеуказааному заявлению?

С моей т.зр. отсутствие подписи в последней строке типовой формы (Приложение 5) не делает подписной лист недействительным, т.к. имеются все данные сборщика подписей (он же и кандидат) и сам лист ЗАВЕРЕН в строке "кандидат" собственноручным внесением ФИО кандидата.
Чем не подпись, и еще вопрос - по сравнению с малоинформативным росчерком куда как более конкретная.

12. Недействительными считаются:
9) все подписи избирателей в подписном листе в случае, если подписной лист не заверен собственноручной подписью лица, осуществлявшего сбор подписей избирателей, и уполномоченного представителя избирательного объединения, выдвинувшего кандидата, список кандидатов, кандидата, выдвинутого в порядке самовыдвижения, или уполномоченного им лица, либо если эта подпись недостоверна, либо если в сведениях о лице, осуществлявшем сбор подписей избирателей, в дате внесения подписи указанным лицом, уполномоченным представителем избирательного объединения, выдвинувшим кандидата, кандидатом, выдвинутым в порядке самовыдвижения или уполномоченным им лицом имеются исправления, специально не оговоренные соответственно лицом, осуществлявшим сбор подписей, названным уполномоченным представителем, кандидатом или его уполномоченным лицом;

[siеrra]

ребят..ну кто-нить зацените логику.. или ее нет
Пожалуйста

[Оля_я]

Можно долго рассуждать о теоритической возможности обжалования (не только вас как неугодного кандидата вычеркнули), если бы не одно но... Срок в который можно было бы это сделать упущен... А то, что вас не было в стране это ваши проблемы... На ошибках учатся

[siеrra]

Срок  который можно было бы это сделать упущен... На ошибках учатся 

мерси, конечно...вопрос был не о том
Но отрадно, что побуждение сообщить мне это было так сильно - за полтора года это 1-е ваше сообщение на форуме ))

[Оля_я]

Ну... С чего-то или кого-то нужно начинать
А по сабжу:
Раз хотите, давайте порассуждаем...
Что касается иска, то позиция ваша ну ооочень слабая...

С моей т.зр. отсутствие подписи в последней строке типовой формы (Приложение 5) не делает подписной лист недействительным.

Вам, уважаемая siеrra на это уже ответили и заметьте, не точку зрения выссказали... А вашей же выдержкой из закона... (к смайлику присоединяюсь)

"12. Недействительными считаются:...
9) все подписи избирателей в подписном листе в случае, если подписной лист не заверен собственноручной подписью лица, осуществлявшего сбор подписей избирателей,

Это же относится и к

имеются  все данные сборщика подписей (он же и кандидат)  и сам лист ЗАВЕРЕН  в строке "кандидат" собственноручным внесением ФИО  кандидата.

Указание ФИО кандидата и его подпись о том, что он заверяет данный подписной лист не может быть приравнена к подписи сборщика.
Это разные данные. Даже если сборщик и кандидат одно и тоже лицо.

Каких-либо разъяснений и  ограничений по оформлению данной части подписного листа в Приложении №1 ... выданном кандидатам и содержащем разъяснения по заполнению подписного листа, не имеется.

Так имеется или не имеется?
Там просто должны быть указаны все данные в соответствии с утвержденной формой подписного листа.

за период, предшествовавший заседанию избирательной комиссии, о каких-либо недостатках в  оформлении моих документов в соответствии со п.1.1 ст. 28  Закона Московской области "О муниципальных выборах в Московской области" избирательная комиссия  меня не уведомляла.

А вот эту тему уже можно раскручивать...

Сообщение отредактировал Оля_я: 29 September 2009 - 03:32

[siеrra]

Там просто должны быть указаны все  данные в соответствии с утвержденной формой подписного листа.

-
про графы, порядок заполнения.. где что должно быть - Вы рассуждаете нормально для члена избиркома, но не для юриста

все, что требует закон, в моем п.л. есть.

Недействительными считаются:...
9) все подписи избирателей в подписном листе в случае, если подписной лист не заверен собственноручной подписью лица, осуществлявшего сбор подписей избирателей,

Итак..
Лист собственноручно заверен подписью - и неважно, что в данном случае это не росчерк, а полное ФИО
Докажите, что не заверен,
докажите, что не собственноручно
докажите что собственноручно написанное ФИО, это не подпись
- кандидата
- сборщика, если он и кандидат одно лицо, о чем в соответствующей строке вся информацимя указана - ФИО, данные паспорта и т п.

[siеrra]

У нас на следующей неделе будет суд, причина отказа - не указана дата рождения сборщика подписей

Buutch, как сложилось?

[Оля_я]

Там просто должны быть указаны все  данные в соответствии с утвержденной формой подписного листа.

-
про графы, порядок заполнения.. где что должно быть - Вы рассуждаете нормально для члена избиркома, но не для юриста

вышесказанное улыбнуло
Далее...

докажите что собственноручно написанное ФИО, это не подпись
- кандидата
-  сборщика, если он и кандидат одно лицо, о чем в соответствующей строке вся информацимя указана - ФИО, данные паспорта и т п.

Это вы обязаны доказывать в суде (с помощью подчерковедческой экспертизы например), что именно вы являетесь сборщиком по этому подписному листу, а не кто-то иной. Так как теоритически вы могли заверить подписной лист в котором сборщик ошибочно (а может целенаправленно) указал ваши данные вместо своих... а равно не удостоверил подписной лист и в этом случае ставятся под сомнения подписи избирателей и опять мы приходим всё к той же 28 статье, где говорится о том, какие подписные листы считаются недействительными...

[siеrra]

Это вы обязаны доказывать в суде (с помощью подчерковедческой экспертизы например), что именно вы являетесь сборщиком по этому подписному листу, а не кто-то иной.

и что? не проблема... таки можно предположить, что при желании избирком потребует подчерковедческой экспертизы любой другой моей подписи..
Суть не в этом.
Суть в том, что квадратный подход избиркома потерпел бы облом в суде.
И обратных аргументов от Вас я не увидела.

[Оля_я]

подход избиркома потерпел бы облом в суде.
И обратных  аргументов от Вас я не увидела.

Это ваше предположение и не более того.
Шанс оспорить решение изберкома при соответствующей подготовке есть... но как порой это делается обсуждению здесь не подлежит.
И заключение эксперта подчерковеда не изберком должен требовать, а вы предоставить в суд для возмозного положительного решения суда в вашу пользу.
По поводу как вы выразились "обратных аргументов"... прочтите тему еще раз... я рассмативаю ситуацию объективно, а не защищаю одну из сторон.
Ваша же позиция основывается только на

С моей т.зр. ...

и

Докажите, что...

Не забывайте, что в суде обе стороны должны доказать свою правоту...

в вашей ситуации я бы пригласила в суд избирателей (если они реальные ), чьи подписи содержатся в этом подписном листе в качестве свидетелей, дабы они подтвердили факт достоверности (и дату сбора) своих подписей именно за этого кандидата.

siеrra...
зачем вам всё это?
Срок возможности обжаловать решение комиссии у вас прошел... на следующие выборы если будете выдвигать свою кандидатуру, то просто обратите внимание на детали, чтобы с точки зрения оформления документов не было нареканий.

[Buutch]

Buutch, как сложилось?

Отказали из-за пропуска срока оказывается, решение ТИК было вынесено раньше, чем сообщил горе-кандидат.

[siеrra]

siеrra...
зачем вам всё это?
Срок возможности обжаловать решение комиссии у вас прошел...

а затем...если заметили, мое сообщение здесь НЕ было первым.
И сейчас, и ранее меня интересовала логика - весьма полезная вещь..и не только в данном вопросе. А также широчайшие возможности законов...если уметь их понимать.

Добавлено немного позже:

Buutch, как сложилось?

Отказали из-за пропуска срока оказывается, решение ТИК было вынесено раньше, чем сообщил горе-кандидат.

и опять вопрос походу..
По ГПК -срок 10 дней от решения и не восстанавливатется.
ПО ГК срок начинает течь со дня, "когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами".

Как Вы думаете...или уже знаете наверняка -суд отсчитывает от даты решения или от даты выдачи копии решения кандидату, т.е. от даты, когда лицо узнало?

[Buutch]

siеrra
От даты решения.

Отсюда http://zaks.ru/new/archive/view/61164

30 сентября, 18:04

КПРФ и "Справедливая Россия" сняли с выборов в Сосновом Бору самовыдвиженцев

Сосновоборский городской суд решением от 28 сентября отстранил от предвыборной гонки пятерых кандидатов-самовыдвиженцев по искам от партий КПРФ и "Справедливая Россия", сообщает корреспондент ЗАКС.Ру. Формальной причиной отстранения кандидатов от участия в выборах стали неправильно оформленные подписные листы. На них оказались не указаны даты рождения сборщиков подписей.

Жертвами предвыборной борьбы пали пять кандидатов: врач-терапевт Анатолий Соломаха, директор средней школы Ольга Полякова, член общественной организации чернобыльцев Николай Карпенко, капитан 1-го ранга Андрей Харьков и сотрудник ЦМСЧ-38 Константин Микитюк.

Комментируя решение суда, уже бывший кандидат в депутаты Анатолий Соломаха отметил, что выдвигая свою кандидатуру, он опасался давления со стороны партии власти. И никак не предполагал, что КПРФ и "Справедливая Россия" вопреки своим идеологическим заявлениям будут использовать подобные методы политической борьбы против независимых кандидатов.

[justjuli]

Здравствуйте, снова хочу поднять тему выборов и отказа в пегистрации, так как дело это сезонное, а у нас сейчас самый клёв. Ситуация в том, что по нашему областному закону нет такого основания отказа в регистрации как: дата заверения поддписного листа внесена ранее даты подписи избирателя. Но было большое количество листов, где именно такая ситуация имела место быть. Комиссия посчитала это нарушением. И в протоколе и ведомости проверки заброковала такие подписи, сплюсовав 2 пункта закона. В одном устанавливается требования к оформлению ПЛ, где сказано, что они должны заверяться сборщиком, а в другом пункте следующее: "при обнаружении в подписном листе заполненной строки (заполненных строк), не соответствующей (не соответствующих) требованиям, предусмотренным настоящим Законом, не учитывается только подпись в данной строке (данных строках), за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "ж", "л" и "м" пункта 7 настоящий статьи".
Что вы думаете по этому поводу? удасться ли кандидату оспорить решение комиссии и как быть комиссии, чтобы не проиграть это дело?

Сообщение отредактировал justjuli: 06 September 2010 - 18:00

[Lelunya]

так как дело это сезонное

понимаем, обострение

Что вы думаете по этому поводу?

думаем ,что мало информации:
а)закон какого именно субъекта РФ здесь приводится? (хорошо бы привести полностью используемые статьи);
б)формулировка избиркома со ссылкой на конкретные нормы, послужившие причиной отказа (решение комиссии от отказе в регистрации).

удасться ли кандидату оспорить решение комиссии и как быть комиссии, чтобы не проиграть это дело?

к нострадамусу!

[justjuli]

так-таки все удалось))) тепрь могу даать консультации)))

[Buutch]

justjuli, как я понимаю, вы были на стороне комиссии?

[Mirt]

так-таки все удалось))) тепрь могу даать консультации)))

А можно по-подробней? а в идеале - решение суда.

Жду вот решения комиссии по регистрации моего кандидата, и тож за листы переживаю.