Сообщений в теме: 482

[Jhim]

Alxhom
ну почему же, пан. еще разок посмотришь тему про правопреемство ИП и в деда мороза поверишь

[vbif]

либа банкавские, либа юристы

в подавляющем большинстве
но я это дело связываю с тем что каждый чих банка должен соотвествленным ЦБшным официальным и не официальным предписаниям
+ еще хотелки головного офиса
именно по этому забавно слышать например от юриста филиала сбера истории про то как он участвует в согласовании договоров с клиентами
хе-хе

разумеется в банках работают и очень достойные опытные юристы но, как правило, это какой нибудь один персонаж которого держат в хедофисе по левую руку от управляющего или председателя правления

"хозяйственные договорА, выбивания долгов, выселение"
хе-хе-хе...
что тут скажешь

я никого не хочу обидеть ибо, еще раз повторю, считаю что это всего лишь особенность банковской деятельности

[Орокон]

Yampa

Банк, это тоже юридичесокое лицо,

Хозяйственные договора

тупее банковского юриста лишь .... (с)

[SmaLL Chief]

Yampa про договорА хозяйственные эт вы зря.

[Valentin Sapiens]

Цитата
Хозяйственные договора

договора
трактора
да, много чего ещё

[Whatsoever]

банкавский юрист не юрист.)

В точку. Хотя есть, наверное, и исключения.

Помню как на полном серьезе меня банковский юрист пытался убедить, что срок полномочий ЕИО ООО нужно исчислять с момента принятия решения об учреждении ООО, а не с его регистрации. То есть ООО еще нет, а орган у него уже есть, причем с полномочиями.

Товарищи, какое то у вас убогое представление о работе юриста в банке (только взыскание долгов).
На самом деле это огромный объем работы. Банк, это тоже юридичесокое лицо, и необходима подготовка учредительных документов, получение лицензий, банк является работодателем и трудовые споры ему не чужды.
Хозяйственные договора в большом объеме, а так же аренда и прочее и прочее.
Ну и конечно любимое вами выбивание долгов, а еще выселение.
А так же сопровождение сделок с ценными бумагами, факторингу и лизингу.

А еще нужно учитывать, специфику и наличие огромного кол-ва инструкций и положений ЦБ РФ. Знание которых необходимо чуть ли не наизусть. Упустил срок уведомления ЦБ РФ о чем либо, получай по башке.
Ну я уже и не говорю, про рекламное законодательство, потому как если что УФАС нагреет на деньгу.

так что не скучно быть банковским юристом и всегда есть чем заняться, и это при всем том что я описала только самый минимум работы

Вы описали крайне узкий функционал юридической службы, да еще и состоящий по большей части из чисто технической, неюридической работы - уведомить ЦБ, формы заполнить 13001 и 14001, это может делать и выпускник средней школы. Описание минимального функционала юридической службы FMCG-компании займет страницу текста 12 кеглем. А если этот FMCG - алкоголь или табак, то страницы не хватит.

[Изяслав]

это может делать и выпускник средней школы.

жесть.

Описание минимального функционала юридической службы FMCG-компании займет страницу текста 12 кеглем. А если этот FMCG - алкоголь или табак, то страницы не хватит.

и всем этим один юрист занимается?

[Яга]

договорА

В 2010-м был слух о состоявшемся узаконивании данного произношения.
Собственно оно допускалось и ранее в непринужденной форме и разговорной речи (то есть СОВСЕМ неправильным не являлось).
Первоисточник не нашел, но можно поискать.

[БИК]

Ну так вот барышня юристы нужны в том числе и в банках.. Догадываетесь для чего?!

в стране перепраизводство штанов - их же нада шоб ктота прасижывал...

БИК
сударыня, вы-та чо на мну дуетес? вы ж не юрист ужо...

ну и я ж вас важделею практисски...

ух, какие признания пропустила.
Первый год скучала по юриспруденции. Сейчас уже нет. Все же быть руководителем гораздо интереснее. Хотя и труднее. Мне очень нравится юристов собеседовать (у меня за год уже два ушли ), такие круглые глаза делают, когда задаю самые элементарные вопросы. Сейчас вот третьего беру. На этот раз мальчика, может на подольше задержится

[Оленько]

Может, кто сможет в этой теме помочь... очень-очень надо примерный перечень вопросов в тесте, который дают заполнять кандидатам, претендующим на должность юриста в банке. Очень буду благодарна...

[Изяслав]

очень-очень надо примерный перечень вопросов в тесте, который дают заполнять кандидатам, претендующим на должность юриста в банке.

как работать будете?

[Virtual]

не верю! не надо наговаривать

[SmaLL Chief]

шарит только в кредитных и ипотечных договорах

ну в принципе у них специфика такая, было бы странно если бы он также шарил в земельном или жилищном, специализация.

[bazinga]

а я, как отработавший в банке 3 года, и дослужившийся до зам. начальника юр. отдела филиала оного из топовых банков нашей страны могу сказать следующее.

Банковский юрист, это не юрист как таковой, работа его сводится ко всему типовому, начиная от банковских заморочек с ЦБ, заканчивая судами. Все однотипно, и делается по определенному шаблону. Иски однотипны, под каждую ситуЮвину разработана типовая форма, однотипны возражения, список документов и т.п.
Счета открываются по однотипным правилам, и если что то с ними не совпадает или закрадывается какое либо сомнения будет отказ, т.к. во первых разбираться ни кто не будет, поскольку на это нет времени, и во вторых никто из банковских риск чего то нестандартного на себя не возьмет, безопаснее отказать.
Выдача кредитов, опять же ответы на типовые вопросы. Все сводится к банальной проверки соответствия, т.е. тупой механической работе.
Трудовые споры вообще редкость, поскольку банковские работники настолько узки в своих умениях, что никуда кроме как в банк их больше работать не возьмут, отсюда и нежелание спорить и конфликтовать. Информация в банковской среде распространяется быстро.
На если считать пиком юридической работы, заполнение форм в налоговые и ЦБ, и регистрацию ипотеки.... примите мои искренные соболезнования.

Я сейчас говорю о 90% сути банковской работы. Согласен, есть нетипичные ситуации, очень неординарные и интересны, но они очень, и очень редки, поскольку сама система так заточена. Минимум рисков на входе минимум рисков на выходе.

А юрист, который выполняет в большинстве своем тупую механическую работу, не юрист.
Это мое мнение.

Я сейчас не работаю в банке, ушел самостоятельно. тружусь на одном из предприятий. Скажу так, из банка я вышел с минимумом знаний необходимой для нормальной юридической работы. С тем что дает банк, вы кроме как в банке нигде больше не нужны.

Поэтому считаю, что если идете в банк за знанием и умением, будьте готовы к тому что я написал

http://www.echo.msk....og/639704-echo/

Как недавно сказала мне моя коллега по банку, в котором я раньше работал, «очень хочу замуж, а с такой работой замуж можно выйти только за банк». В банкирских кругах существует и иная мудрость: если хочешь полностью лишиться личной жизни – иди работать в банк. Оба приведенных умозаключения являются сущей правдой, совершенно не останавливая, конечно, толпы молодых наивных старшекурсников или свежеизготовленных выпускников - не побоюсь этого слова – высших учебных заведений.

Работа в банке сколь привлекательна для юных специалистов без опыта и просто глупцов, страждущих эфемерно престижной банковской должности, столь же доступна для самых широких масс, совсем не обязательно обладающих экономическим образованием. Извините за сленг, но в банк сканают и технари, и психологи, и историки, и педагоги, и бог знает, кто еще – лишь бы была корочка о высшем образованием как подтверждение того, что ты не полный критин и, в целом, вменяем и адекватен. А значит, для банковской деятельности подходишь идеально.

Да-да, вот так все прозаично. И печально, конечно же.

Печально то, что само по себе образование, называемое у нас «высшим», давно уже стало обычной формальностью. Получить высшее образование сейчас – это всего лишь суметь без ошибок написать несколько слов, вспомнить таблицу умножения и обладать навыком поиска нужных рефератов и дипломов посредством чудесной сети Интернет. В разных офисах разных банков я встречал кадры (преимущественно женского пола, естественно) с дипломами вузов на руках и полным отсутствием мозгов в голове. Одна девочка – выпускница лесотехнического университета была не в курсе даже, как с помощью калькулятора высчитать процент от определенной суммы. Зато она была блондинкой, с красивыми ногами, приятной наружности и, в целом, прекрасно справлялась с работой сервис-администратора. Серьезно - порой, искренне недоумеваешь, зачем таким «кадрам» вообще получать высшее образование?...

Подобные либеральные кадровые политики банков немного скорректировались в период кризиса – уменьшились лишь объемы ротации кадров, но общий тренд сохранился. Банкам всегда были и остаются нужны руки. Это связано со спецификой деятельности любого финансово-кредитного учреждения – огромное количество бумажной и, вообще, какой-то рутинной однообразной работы. Причем в данных отношениях «работодатель-сотрудник» все довольны. Молодая поросль получает «престижную» банковскую работу (во что свято верит почти каждый банковский новобранец), банк – дешевую рабочую силу. Сравнение работы в банке с рабством, пожалуй, подходит наиболее точно.

Ну а дальнейшее будущее таких новоиспеченных банковских специалистов очень индивидуально. У доли процента удачно сходятся звезды – она оказываются в нужном месте в нужный час, и могут буквально за пару-тройку лет совершить головокружительный карьерный прыжок, пройдя путь от обычного специалиста до директора отделения или управляющего филиала. Причем, как показывает практика, какими-то сверхспособностями обладать совсем не обязательно, ну если только не считать способности качественно лизать начальству. Везение и удача в данном случае – единственные залоги успеха, благодаря которому дураки становятся начальниками.

Второй категории – невезучим, но умным, как правило, быстро все приедается, и они довольно скоро банковскую сферу оставляют. Ну а третьи – невезучие дураки, которые пашут по многу лет как рабы на галерах, меняя лишь время от времени банки.

Но в описываемых мною трудовых отношениях все-таки есть рациональное зерно, которое собственно и поддерживает их. При всей той низкооплачиваемой и неблагодарной работе, которой нагружается летающий в мечтах о блестящей карьере, высоких зарплатах и престижной должности человек, банк дает взамен, как ни банально, опыт. Возможности трудоустройства после года-двух в банке значительно расширяются, а это значит, что те мытарства и унижения за 12 тысяч в месяц все-таки были не совсем зря. К тому же, работы в банке, особливо в наши кризисные времена, это, действительно, интересно и в чем-то даже экстремально

В этой связи вспоминается ряд европейских банков, в которые я заглядывал во время своей последней поездки в Европу. Средний возраст сотрудников (даже тех, что работают на ресепшене) значительно выше наших отечественных банковских служащих. Наверное, многим знакома ситуация, когда в России офисах серьезных крупных финансово-кредитных учреждений сидят вчерашние студенты, не способные объяснить толком, чем аннуитет отличается от дифференциально рассчитанных процентов по кредиту. При этом ситуацию усугубляет большая текучка кадров, также весьма характерная для большинства коммерческих банков. И то, и другое приводит к тому, что заметно возрастают риски попасть к неквалифицированному или попросту малопрофессиональному сотруднику, который по элементарной неопытности напортачит в вашем денежном переводе или неправильно оформит заявку на кредит. Как ни странно, банки это ничуть не заботит. Проще отпустить опытного человека, попросившего повышения или надбавки к окладу, и нанять за бесценок молодую поросль, в очередь выстраивающуюся в банковские отделы кадров…

абсолютно верно!!!!

[Alxhom]

Сейчас вот третьего беру. На этот раз мальчика, может на подольше задержится

ну чо, задиржалса? ух, я бы как задиржалса... так бы задиржалса...

[Ludmila]

а я, как отработавший в банке 3 года, и дослужившийся до зам. начальника юр. отдела филиала оного из топовых банков нашей страны могу сказать следующее.

Судя по всему, даже если Вы и работали а банке на должности юриста, юристом Вы не были. Потому что о работе юриста в банке имеете весьма отдалённое представление.
Если это было следствие только Вашей некомпетентности, то хорошо, что из банка Вы ушли. А если это была общая ситуация по банку, то искренне соболезную вкладчикам банка. А вот заёмщики такой банк вполне могут хорошенько нагреть.

Счета открываются

Выдача кредитов

заполнение форм в налоговые и ЦБ, и регистрацию ипотеки

Из это к юридической работе не относится ничего...

[bazinga]

а я, как отработавший в банке 3 года, и дослужившийся до зам. начальника юр. отдела филиала оного из топовых банков нашей страны могу сказать следующее.

Судя по всему, даже если Вы и работали а банке на должности юриста, юристом Вы не были. Потому что о работе юриста в банке имеете весьма отдалённое представление.
Если это было следствие только Вашей некомпетентности, то хорошо, что из банка Вы ушли. А если это была общая ситуация по банку, то искренне соболезную вкладчикам банка. А вот заёмщики такой банк вполне могут хорошенько нагреть.

Счета открываются

Выдача кредитов

заполнение форм в налоговые и ЦБ, и регистрацию ипотеки

Из это к юридической работе не относится ничего...

ну если Вы обратили внимание, то работал я в филиале банка, и именно этим занимается юридический отдел.
и именно о том, что то чем там занимаются юристы,- юридическим назвать вообще проблематично я и говорил.

[Ludmila]

Ещё раз: о работе ЮРИСТА в банке Вы не имеете ни малейшего понятия.
Свести проверку документов, проверяемых при заключении кредитного договора и обеспечительных сделок, к технической работе можно только в одном-единственном случае: если юридические риски банка никак не выявляются не и оцениваются. Если работа с выявлением, оценкой и минимизацией юр. рисков не ведётся, и задача юриста состоит только в том, чтобы проверить комплектность документов, - тогда да, тогда это техническая работа. Но тогда и тот, кто её выполняет, ни разу не юрист. А если работа с рисками ведётся надлежаще, то тогда это никак не техническая работа. Ипотека, залог оборудования, ввезённого из-за рубежа, различные сделки с иностранным элементом, кредитование строительства и проч. в том же духе - сложные и интересные вопросы.
И нестандартных, сложных, интересных ситуаций куда как больше, чем 10%.
И если

никто из банковских риск чего то нестандартного на себя не возьмет, безопаснее отказать.

, то это признак профнепригодности юристов, которые не могут донести до начальства нормальную юридическую оценку рисков.

[Alxhom]

Ludmila, вы так вкусно рассказываите, шо даже можна паверить, шо в банках юристы работают

[bazinga]

Ещё раз: о работе ЮРИСТА в банке Вы не имеете ни малейшего понятия.
Свести проверку документов, проверяемых при заключении кредитного договора и обеспечительных сделок, к технической работе можно только в одном-единственном случае: если юридические риски банка никак не выявляются не и оцениваются. Если работа с выявлением, оценкой и минимизацией юр. рисков не ведётся, и задача юриста состоит только в том, чтобы проверить комплектность документов, - тогда да, тогда это техническая работа. Но тогда и тот, кто её выполняет, ни разу не юрист. А если работа с рисками ведётся надлежаще, то тогда это никак не техническая работа. Ипотека, залог оборудования, ввезённого из-за рубежа, различные сделки с иностранным элементом, кредитование строительства и проч. в том же духе - сложные и интересные вопросы.
И нестандартных, сложных, интересных ситуаций куда как больше, чем 10%.
И если

никто из банковских риск чего то нестандартного на себя не возьмет, безопаснее отказать.

, то это признак профнепригодности юристов, которые не могут донести до начальства нормальную юридическую оценку рисков.

Ludmila, а какое отношение к банкам имеете Вы ? Вы оценивали юридические риски? понимаете как это делается??

вопрос к тому, как с вами разговаривать как с банкиром теоретиком или банкиром практиком?
и кстати, юристы доносят риски до руководства, и именно руководство (кредитный комитет) обычно и не берет на себя риски
поскольку выдачу кредита будут проверять как минимум: внутрениий контроль и ЦБ, и я надеюсь вы понимаете последствия выдачи кривого (рискованного) кредита...

Сообщение отредактировал bazinga: 09 February 2012 - 01:56

[Ludmila]

Ludmila, а какое отношение к банкам имеете Вы ?

14-й год работаю банковским юристом. В теме, кстати, про это писала. Работала не в одном банке. За исключением одной небанковской кредитной организации и одного банка все мои работодатели были в пределах ТОП-30. Была и "девочка-подай-принеси-пошла нафиг", и рядовым юристом (в т.ч. юристом филиала), и начальником отдела. Сейчас зам. нач. управления в составе Юрдепа банка из 10-ки. Автор 18 (кажется) статей и двух книг по банковской тематике. Книги - по ипотеке, включая комментарий к закону об ипотеке (есть в К+).

Вы оценивали юридические риски?

Делаю это каждый день.

понимаете как это делается??

Конечно.

и кстати, юристы доносят риски до руководства, и именно руководство (кредитный комитет) обычно и не берет на себя риски

Это у Вас не берёт. У нас есть система оценки (с градацией от минимального до максимального) и минимизации рисков и система принятия решений. Есть риски, которые неприемлемы никогда и ни при каких условиях. Есть риски, которые могут быть приняты при определённых условиях определёнными лицами или органами. Есть риски, которые приемлемы всегда.
И мы до руководства доводим не только риски, но и их оценку и способы снижения.

поскольку выдачу кредита будут проверять как минимум: внутрениий контроль и ЦБ, и я надеюсь вы понимаете последствия выдачи кривого (рискованного) кредита...

Не понимаю. Потому что не знаю, что Вы имеете в виду под кривым (рискованным) кредитом.
Есть такое понятие, как рискованная кредитная политика. Вне всякого сомнения, за это можно поплатиться лицензией. Но это надо очень постараться.
Так вот, "рискованным", в принципе, может оказаться любой кредит. Берём, например, договор ипотеки (оседлала я любимого конька). Совершенно нормальные документы на недвижку я видела два или три раза в жизни - из тех тысяч объектов, что через меня прошли. Практически в любом случае можно нарыть кучу рисков. Здесь недвижка приобретена по недействительной сделке, здесь расхождения в свидетельстве с тем объектом, который существует реально. Но разные же риски, если недвижка приобретена по недействительной сделке 10 лет назад и месяц назад; если в здании передвинули стеклянную перегородку между двумя помещениями и если не месте избушки лубяной появились хоромы белокаменные... Риск один и тот же, а вот градация его разная.
И таких примеров уйма.

[эквизитор]

14-й год работаю банковским юристом.

Ну вот, а говорите, что это не скрипучая и косная система. Много лет и много банков, тогда прислушаются - не у всех хватит задора. Поэтому чаще слышим: "Одобряйте всё". Многим это не нравится, а профессиональный уровень банковских юристов, который так и не будет не выявлен у большинства.

здесь расхождения в свидетельстве с тем объектом, который существует реально.

Сообщение отредактировал эквизитор: 09 February 2012 - 13:14

[Jhim]

Ludmila, вы так вкусно рассказываите, шо даже можна паверить, шо в банках юристы работают

неееееееееееее, пан) ани фсе в ваинкаматы ушли)))

[Alxhom]

ани фсе в ваинкаматы ушли)))

риски пращитывать?

У нас есть система оценки (с градацией от минимального до максимального) и минимизации рисков и система принятия решений. Есть риски, которые неприемлемы никогда и ни при каких условиях. Есть риски, которые могут быть приняты при определённых условиях определёнными лицами или органами. Есть риски, которые приемлемы всегда.
И мы до руководства доводим не только риски, но и их оценку и способы снижения.

а вот паясните мне, сударыня, такую весчь... и брат джым тож может высказаца...

пришол я какта в сбер за ипатекой... 4 ляма просил... они мне адобрили, но тока 2 я щас не беру даже саму тупь "частичнава адабрения" (нах мне 2, если я 4 просил?), но вот панять, из чево исходит российский банк, када говорит, шо 90 тыр в месяц - это мало для жытья, я никак нимагу... ясен пень, шо это не юридический риск, но можт вы тама изнутрей банка можите чота сказать...