Сообщений в теме: 16

[_kuza]

Здравствуйте!
Встала такая проблема:
Люди прожили в квартире 15 лет, которая выдана МО РФ, как служебное жилье, в 2007 году дома передали городу (Питер), ордера не получали, сейчас происходит расселение, нужно сделать ордер! По ГК ст.305 можно по истечение 15лет приватизировать жилье, по тому же ГК д.б. выдать ордер, но его не получили. Лицо,которому выдавали квартиру скоропостижно скончалось (в прошлом году). Семью с грудным ребенком выкидывают на улицу.
Что можно предпринять, какие перспективы?
Заранее спасибо.

[Alderamin]

Люди прожили в квартире 15 лет, которая выдана МО РФ, как служебное жилье, в 2007 году дома передали городу (Питер), ордера не получали

Вообще никогда не получали?

сейчас происходит расселение, нужно сделать ордер!

Ну, сделайте... Как Вы его собираетесь делать?

По ГК ст.305 можно по истечение 15лет приватизировать жилье

Серьезно?

по тому же ГК д.б. выдать ордер, но его не получили

Вы откуда всё это взяли?

Лицо,которому выдавали квартиру скоропостижно скончалось (в прошлом году)

Кто выдавал? Когда? На каком основании? Чем всё это доказывается?

Семью с грудным ребенком выкидывают на улицу.

Кто выкидывает? Каким образом?

Что можно предпринять

Самое правильное - обратиться за помощью к грамотном юристу в реале...

какие перспективы?

Пока из Вашего поста ничего не понятно...

[_kuza]

Уважаемый Alderamin, а Вы с ведомственным жильем знакомы вообще?

Самое правильное - обратиться за помощью к грамотном юристу в реале...

К сожалению, сюда приходится писать, только после того, как в реале нам никто нес мог помочь... юристы не могут обосновать свой ответ, что ордер, даже после смерти отца, можно получить остальным членам его семьи, которые поименованы в документах на ведомственную квартиру. При этом говорят, что все права сохранены, а город говорит о том, что все, уже ничего не положено (ведь дом передан городу).

[Alderamin]

Уважаемый Alderamin, а Вы с ведомственным жильем знакомы вообще?

В связи с чем вопрос?

К сожалению, сюда приходится писать, только после того, как в реале нам никто нес мог помочь...

Никогда не поверю, что в Питере невозможно найти грамотного юриста...

юристы не могут обосновать свой ответ, что ордер, даже после смерти отца, можно получить остальным членам его семьи

Сейчас получить ордер невозможно в принципе - не предусмотрено законом... И получать его не нужно - проблему нужно решать иначе...

При этом говорят, что все права сохранены, а город говорит о том, что все, уже ничего не положено (ведь дом передан городу).

Поскольку Вы не предоставляете значимую информацию, больше сказать ничего нельзя...

[_kuza]

И получать его не нужно - проблему нужно решать иначе...

Скажите,пожалуйста КАК? В каком направлении двигаться? Какой информации КОНКРЕТНО Вам не хватает, я ее предоставлю.

[Кылдыбатыр]

Самое правильное - обратиться за помощью к грамотном юристу в реале...

И получать его не нужно - проблему нужно решать иначе...

+1. От себя лишь добавлю, что Ордер - это рАзовый документ, дающий право на вселение в жилое помещение. В момент вселения он (ордер) изымается и с вселившимися заключается договор найма.

[_kuza]

От себя лишь добавлю, что Ордер - это рАзовый документ, дающий право на вселение в жилое помещение. В момент вселения он (ордер) изымается и с вселившимися заключается договор найма.

Так отказываются заключать договор, т.к. ордера нет замкнутый круг получается.

Никогда не поверю, что в Питере невозможно найти грамотного юриста...

Дайте, пожалуйста, координаты, если есть кто знакомый,буду вам очень признательна.

[Alderamin]

проблему нужно решать иначе...

Скажите,пожалуйста КАК? В каком направлении двигаться? Какой информации КОНКРЕТНО Вам не хватает, я ее предоставлю.

Я ж Вам задал ряд вопросов в первом своем посте, но Вы ни на один не ответили...

[Кылдыбатыр]

Семью с грудным ребенком выкидывают на улицу.

Так отказываются заключать договор, т.к. ордера нет

Так оспаривайте отказ по суду.

[Alderamin]

Семью с грудным ребенком выкидывают на улицу.

Просмотр сообщения_kuza сказал(а):
Так отказываются заключать договор, т.к. ордера нет

Так оспаривайте отказ по суду.

Без малейшего понимания, есть ли у семьи право пользования данной квартирой, и если есть - какое и на чем основано?

[Кылдыбатыр]

Без малейшего понимания, есть ли у семьи право пользования данной квартирой, и если есть - какое и на чем основано?

Согласен, но в своем предыдущем ответе подразумевал это право. А иначе зачем здесь создавать тему?

[_kuza]

Вообще никогда не получали?

Давно был документ о вселении в ведомственную квартиру, где был поименованы: отец, сын от первого брака, гражданская жена и ее дочь

Ну, сделайте... Как Вы его собираетесь делать?

Если б знали как сделать, не писала бы сюда. Сказали идите в суд, а что там делать, нужен юрист хороший, в связи с этим повторяю вопрос: Если есть координаты грамотного специалиста в этой области в Питере, дайте,пожалуйста, будем признательны

_kuza сказал(а):
По ГК ст.305 можно по истечение 15лет приватизировать жилье
_____________________________________________________________
Серьезно?

по тому же ГК д.б. выдать ордер, но его не получили
_____________________________________________________________
Вы откуда всё это взяли?

Так, ка краз, ответил тот юрист. к которому обращались,поэтому вопрос о координатах остается быть актуальным.

Семью с грудным ребенком выкидывают на улицу.
_____________________________________________________________
Кто выкидывает? Каким образом?

Дом идет под снос, ничего в замен не предоставляют, т.к. они там так и не прописаны, документов после передачи дома городу никаких они так и не получили... (ну,можно долго обсуждать умственные способности этих людей и их дальновидность, но есть ситуация,которая сложилась на данный момент и ее надо решать)

Сообщение отредактировал _kuza: 09 February 2011 - 18:54

[Alderamin]

Давно был документ о вселении в ведомственную квартиру

Что это за документ? Где он сейчас? Есть ли у Вас его копия?

где был поименованы: отец, сын от первого брака, гражданская жена и ее дочь

Умер отец? А остальные где сейчас? И какое отношение имеют проживающие сейчас в квартире к перечисленным лицам?

Дом идет под снос, ничего в замен не предоставляют, т.к. они там так и не прописаны

Почему? Кто-нибудь был прописан?

документов после передачи дома городу никаких они так и не получили...

А какие должны были получить? Муниципалы вообще знали о том, что они проживают в квартире?

[Ната В]

ордер, даже после смерти отца, можно получить остальным членам его семьи, которые поименованы в документах на ведомственную квартиру. При этом говорят, что все права сохранены

Если ордер при вселении все-таки был (иначе, как могли вселиться - не самовольно же?), попробуйте сначала запросить его в ЕИРЦ, если там он не сохранился, то его копию можно попробовать запросить в Госархиве Вашего города, или ведомства (хотя ведомства тоже сдают свои архивы по истечении энного количества лет в Госархив), предоставлявшего жилье. Попытка - не пытка.

[_kuza]

ордер, даже после смерти отца, можно получить остальным членам его семьи, которые поименованы в документах на ведомственную квартиру. При этом говорят, что все права сохранены

Если ордер при вселении все-таки был (иначе, как могли вселиться - не самовольно же?), попробуйте сначала запросить его в ЕИРЦ, если там он не сохранился, то его копию можно попробовать запросить в Госархиве Вашего города, или ведомства (хотя ведомства тоже сдают свои архивы по истечении энного количества лет в Госархив), предоставлявшего жилье. Попытка - не пытка.

Да, спасибо, я тоже вчера пришла к такому же выводу к вечеру и уже сказала брату, что ну не самовольно же они там жили с 2007 года??? Раз дом передан на баланс и приходили счета, значит д.б. какой то документ удостоверяющий факт их вселения и вселения конкретного количества человек, т.к. квитанции приходили на 4.

Что это за документ? Где он сейчас? Есть ли у Вас его копия?

Брат говорит, что это "СПРАВКА О ВСЕЛЕНИИ" так он называется.

Умер отец? А остальные где сейчас? И какое отношение имеют проживающие сейчас в квартире к перечисленным лицам?

Отец умер, да. Именно ему давали от ВС квартиру. Его сын от первого брака сейчас унаследовал пресловутую НОВУЮ купленную квартиру в Питере, там сейчас и прописан (до этого, в этой квартире не жил, жил у матери). Гражданская жена отца, фактически все это время была прописана в комнате в Стрельне, но она с мужем (умершим) и своей дочерью все эти годы жили в этой квартире, они же + сын поименованы в этой справке. Соответственно, дочь вышла замуж, родила ребенка. Теперь Мать, дочь с мужем (моим братом, на квартиру не претендует, но он не из Питера) и ребенком живут (до лета) в этой квартире. Т.к. им сообщили, что дом сносят. Оставшиеся семьи расселили, им предоставили жилье, а моим сказали, что им ничего не положено.

А какие должны были получить? Муниципалы вообще знали о том, что они проживают в квартире?

Ну, конечно знали, квитанции то на всех 4 приходили, значит они там числились у них по документам, но сейчас, когда вопрос встал о получении жилья в замен сносимого, выясняется, что "их там не стояло".
Вот в чем загвоздка.

Получается, что из-за того, что 2 года назад они купили СВОЮ квартиру, они не стали заморачиваться на счет этой квартиры. Они изначально не планировали в ней жить, но отец умер, со второй женой он не был расписан, жена не стала претендовать на новую квартиру, ее унаследовал сын, а она с дочерью и вот уже внуком д.б. жить в это (бывшей ведомственной) квартире. Это глупость и недальновидность людей, я сама их не понимаю, но это мой брат и мой племянник, которых я очень люблю. Мать - медработник, жена не работает сидит с ребенком, брат-молодой специалист. Снимать квартиру сейчас они просто не потянут. Тем более, что в действительности получается, что не приведениями же они все эти годы там жили и платили за квартиру, числились... но вот сейчас, нет ни одной бумажки, кроме этой справки и квитанций, что они там все это время жили.

[SmaLL Chief]

знакомая тема, надо доказывать факт проживания по договору соц. найма и требовать предоставления нового жилого помещения.

[Ната В]

надо доказывать факт проживания по договору соц. найма и требовать предоставления нового жилого помещения.

Да, скорее всего, в судебном порядке, увы... Шансы вполне реальные.
В связи с передачей квартиры в муниципальную собственность, она утратила статус служебного жилья. А копия ордера, если удастся ее раздобыть в архивах, будет только одним из доказательств законного вселения.
ЗЫ. Тут на днях посмотрела телепроект первого канал "ЖКХ" - цинизму чиновников нет предела. И ведь знают, что не могут выселить, все равно Мосгорсуд, на мой взгляд, должен отказать в выселении, но помучить людей.... вынудить заключить коммерческий найм... при том, что было нарушено изначально право этих людей при заключении договора найма специализированного жилья с ДЖП Передачка эта тоже ...с двойным дном...ИМХО.
http://www.1tv.ru/sp...n/si5806/fi7579

Сообщение отредактировал Ната В: 11 February 2011 - 00:59