Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Набор юристов для проекта Роспил


Сообщений в теме: 470

#276 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 03:04

Lara_Kuznetsova, + много

а за

у меня описание вызывает стойкое ощущение некомпетентности писавшего

+ очень много


Alxhom,

нешибко заматеревших молодых юристов, которые еще хотят верить во что-то кроме денег

нельзя и близко подпускать к оспариванию конкурсов.

во-первых, там много своих нюансов и, не зная их, можно пролететь с оспариванием конкурса, проведенного с какими угодно нарушениями.

во-вторых, после нескольких процессов многие из "молодых юристов" поймут, что гораздо выгоднее играть на противоположной стороне и перейдут на нее.

в-третьих, после пары-тройки случаев успешного оспаривания серьезных конкурсов этим "молодым юристам" просто переломают руки-ноги, а то и оторвут головы. причем не чиновники.

Что получится в чистом остатке:
В плюсе:
1) незначительное количество оспоренных конкурсов, которые все равно будут проведены заново;
2) пиар Навального.
В минусе:
1) многочисленные проигранные дела об оспаривании конкурсов, сформировавшие негативную практику;
2) увеличение количества юристов, косвенно защищающих интересы чиновников;
3) исковерканная судьба молодых идеалистов.

Ничего хорошего такой проект не принесет и вообще сильно смахивает на провокацию Изображение
  • 0

#277 Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    Я не волшебник, я только лечусь

  • продвинутый
  • 558 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 03:06

Shador, Lara_Kuznetsova,
Солидарен.
  • 0

#278 Козлодоеу

Козлодоеу
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 03:11

А че столько пафосу-та, я не понел.

А руководствоваться в работе революционным правосознанием можно?

А пистолет дадут?

Сообщение отредактировал Козлодоеу: 18 February 2011 - 03:15

  • 0

#279 Marbury

Marbury

    пока так

  • продвинутый
  • 987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 04:41

Shador,
очень сильный пост, спасибо. Задумался.
  • 0

#280 Romario

Romario

    Тангитан из стойбища Луораветланов

  • Модераторы
  • 2514 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 04:51

Lara_Kuznetsova, Shador, ай, малацы. Лера описала производственно-теоретический аспект этой деятельности, а пан Шадор - сугубо практический. Только пан забыл после 3 пункта добавить еще "а возможно жизнь и здоровье".

Странно только, что такой [все со слов автора топика] демократо-либерал, не связанный ни семьей-детьми, обладающий высокими познаниями и нравственными устремлениями, опять же таки - юристег Marbury, почему-то не хочет предложить Навальному свою кандидатуру, но зато, в случае, если, как говаривали члены "Союза меча и орала", дельце выгорит, за популяризацию темы и активное участие в рекрутинге "юристегов", готов принять из рук товарища Навального хорошую непыльную должность.
  • 0

#281 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 05:01

очень нудная это работа на самом деле.

зря, веселая и азартная

заработать можно непринужденно и без всей это мути

можно и нужно.
что не исключает такой же деятельности, но в качестве хобби

Shador,

после нескольких процессов многие из "молодых юристов" поймут, что гораздо выгоднее играть на противоположной стороне и перейдут на нее.

"другая" сторона в таких процесса - ОГВ и ФГУ и т.п.

там много своих нюансов и, не зная их, можно пролететь с оспариванием конкурса, проведенного с какими угодно нарушениями.

типичное заблуждение человека, не сталкивавшегося в реале с оспариваем аукционов /конкурсов по 94-ФЗ. на практике все очень банально.

просто переломают руки-ноги, а то и оторвут головы.

а в текущей деятельности вы, видимо, судитесь исключительно со старушками-пенсионерами и образцовыми коммерсами....

так что вы несете какую то пургу. вот только зачем, понять не могу.

Сообщение отредактировал Орокон: 18 February 2011 - 05:06

  • 2

#282 Lara_Kuznetsova

Lara_Kuznetsova

    камертон (с)

  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 11:00

Орокон,

зря, веселая и азартная

94-фз - муть. у меня от него голова болить.

что не исключает такой же деятельности, но в качестве хобби

абсолютно. согласна. но в качестве хобби никто эту деятельность не предлагает. ее предлагают в вакансии как единственное место работы с весьма жесткими условиями взаимодействия. мы же о вакансии Навального, а не о об общественниках-активистах забесплатно.

"другая" сторона в таких процесса - ОГВ и ФГУ и т.п.

ха три раза. другая сторона - это лицо, заинтересованное в победе на конкурсе. а ОГВ, ФГУ и т.п. - это ответчик. или истец. зависит от. тем не менее, угрозу физической расправы следует считать значительно преувеличенной.

типичное заблуждение человека, не сталкивавшегося в реале с оспариваем аукционов /конкурсов по 94-ФЗ. на практике все очень банально.

еще раз три ха. типаюрист-секретарь с юр.образованием клиентов завалила довольно простое дело по расторжению договора поставки (94-фзшного). по уже написанному и поданному иску. просто по неспособности ответить на вопросы судьи. минус один недобросовестный поставщик в реестре. плюс одно абсолютно кривое решение. буквально за два заседания девочко сделало невозможное и просрало дело.
  • 0

#283 Marbury

Marbury

    пока так

  • продвинутый
  • 987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 12:14

Странно только, что такой [все со слов автора топика] демократо-либерал, не связанный ни семьей-детьми, обладающий высокими познаниями и нравственными устремлениями, опять же таки - юристег Marbury, почему-то не хочет предложить Навальному свою кандидатуру

повторю специально для Вас, уважаемый пан: я не вижу в себе ни сил, ни знаний, ни желаний этим заниматься. кроме как поддерживать Навального информационно, занимая взвешенную идеологическую позицию. Вообще, юриспруденция, как оказалось, это не мое. Меня все время тянет в философию и этику. В любом деле я ищу справедливость и хочу ее поддерживать, а это показатель профнепригодности юристега. Меня многое смущает в деятельности Навального и на энтузиазме я смогу проработать только пару дней. Потом я увижу грехи за Навальным, его командой и быть идейным борцом больше не смогу. А без идеи в политико-правовой сфере (в которую меня, видимо, случайно по жизни занесло, то что должно было быть только хобби, стало профессией) я работать не могу. Более того, я не считаю себя профессионалом ни в одном вопросе в области юриспруденции и политики, чтобы даже просить за свою работу деньги.

Почему же я поддерживаю Навального, хотя местами многое в его действиях меня коробит?
Если честно, то для меня это просто FUN. Мне нравится, его подход - заставить Систему изворачиваться и что-то придумывать. Это МОЖЕТ заставить Систему совершенствоваться и что-то менять к лучшему, что было бы неплохо для нас всех.

Я не считаю, что Навальный должен быть президентом и вообще идти во власть в ближайшие годы. Но если Система его напора не выдержит (тогда это не Система, а пузырь и долой ее), то ему просто придется это делать. Не уверен. что будет сильно лучше, но это исторический процесс.

но зато, в случае, если, как говаривали члены "Союза меча и орала", дельце выгорит, за популяризацию темы и активное участие в рекрутинге "юристегов", готов принять из рук товарища Навального хорошую непыльную должность.

Максимум советника на общественных началах. Я не обладаю достаточным профессионализмом, чтобы занимать высокие должности в государстве.

Сообщение отредактировал Marbury: 18 February 2011 - 14:03

  • 1

#284 Romario

Romario

    Тангитан из стойбища Луораветланов

  • Модераторы
  • 2514 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 12:56

Marbury,

я не вижу в себе ни сил, ни знаний, ни желаний этим заниматься. кроме как поддерживать Навального информационно, занимая взвешенную идеологическую позицию. Вообще, юриспруденция, как оказалось, это не мое. Меня все время тянет в философию и этику. В любом деле я ищу справедливость и хочу ее поддерживать, а это показатель профнепригодности юристега. Меня многое смущает в деятельности Навального и на энтузиазме я смогу проработать только пару дней. Потом я увижу грехи за Навальным, его командой и быть идейным борцом больше не смогу. А без идеи в политико-правовой сфере (в которую меня, видимо, случайно по жизни занесло, то что должно было бы только хобби, стало профессией) я работать не могу. Более того, я не считаю себя профессионалом ни в одном вопросе в области юриспруденции и политики, чтобы даже просить за свою работу деньги.

Я перечитал Ваш монолог дважды, чувствуя, что что-то это мне сильно напоминает. Вспомнил:

- Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум.
- Не надо, -- твердо сказал Кислярский. В следующую минуту выяснилось, что председатель биржевого комитета не имеет возможности принять участие в завтрашней битве. Он очень сожалеет, но не может. Он не знаком с военным делом. Потому-то его и выбрали председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии, но для спасения жизни отца русской демократии (сам он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую помощь.
- Вы верный друг отечества! -- торжественно сказал Остап, запивая пахучий шашлык сладеньким кипиани. -- Пятьсот рублей могут спасти гиганта мысли.
- Скажите, -- спросил Кислярский жалобно, -- а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?

Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита Матвеевича ногой.

:D
  • 0

#285 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 12:57

абсолютно. согласна. но в качестве хобби никто эту деятельность не предлагает. ее предлагают в вакансии как единственное место работы с весьма жесткими условиями взаимодействия.

прелестница, скажите мну, пажалста адну весчь... хде в вакансии обязанность по эксклюзивному трудоустройству? ежели я прально понимаю, то "юристегам" не предлагаеца сидеть с 8 и до заката в офисе в написании мнагачисленных бамажек... Наскока я панимаю, задача состоит в оспаривании как можна большева каличества конкурсов в роли одинокого стрелка, нет? Далее... Сколько одновременно дел можно вести? Я павтарюсь, шо я не в курсе сей специализации, но вот, например, у мну в работе одновременно было до 10 проектов эмэндэй/реструктуризаций/сквизаутов/дживишек, каторые требуют гаразда большего вовлечения с тз временных затрат, нежели судебный процесс с заседаниями раз в месяц... Это было писец как напряжно, но я справлялса с такой нагрузкой какоета время... У нашых судебников в спакойной работе было больше 10 дел на рыло памойму...

ну и далее, касаемо соблазна играть на другой стороне и ущерба здаровью... к вакансии это ваще никаг не относица... лежит, такскать, за пределами кейса... ибо переметнуца можна в любом деле, также каг и по башке получить...

шо до неуважытельного стиля... он заключаеца, наскока я панимаю, тока в "юристегах", ибо в астальном вакансия написана просто конкретно и жестко... я и сам такие писал, када нужны были бойцы, а не лемминги. У Яги и пажоще вакансии были...
  • 0

#286 Malingerer

Malingerer
  • продвинутый
  • 623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:16

типичное заблуждение человека, не сталкивавшегося в реале с оспариваем аукционов /конкурсов по 94-ФЗ. на практике все очень банально.


+1 кстати, достаточно зайти в раздел "реестр жалоб" на сайте госзакупок и почитать прицепленные там документы - жалобы и решения по ним - подавляющее большинство сплошная банальность...
  • 0

#287 Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    Я не волшебник, я только лечусь

  • продвинутый
  • 558 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:19

Alxhom,

Общение с журналистами будет происходить регулярно, поэтому нужны люди, которые их не боятся, а могут ясно и внятно отвечать на вопросы.

Командировки на первом этапе не предполагаются, но нужно будет много общаться с региональными активистами и , при необходимости, консультировать их.

Вот скажы мне- ты всерьез думаешь, что это можно успешно совмещать с какой-то постояннной работой?
Я думаю, что если и можно, то недолго.
И, судя, по оговорке, командировки потом все-таки начнутся.
  • 0

#288 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:21

Вот скажы мне- ты всерьез думаешь, что это можно успешно совмещать с какой-то постояннной работой?

общение с журналистами и активистами? это чо, бином ньютона шоль?
  • 0

#289 Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    Я не волшебник, я только лечусь

  • продвинутый
  • 558 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:27

общение с журналистами и активистами? это чо, бином ньютона шоль?

любое постоянное стороннее ПУБЛИЧНОЕ общение такого рода- это существенный раздражитель для большинства работодателей Этож очевидно, ема, а уж тем более, на подобные темы. Лудей с работы отчаливали и за меньшее.
  • 0

#290 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1545 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:27

ИМХО в такой конкретной юридической работе нужны профи, а не идеалисты (в редких случаях такое сочетание возможно). Так что желание г-на взять на работу мегакрутого по 94 - ф з чела, да к тому ж еще вешающего на стену портрет взятошника чтоб в него плевать - это скорее пожелание чем реальность. Либо молодой и неопытный идейник, либо специалист-циник, который будет валить конкурсы, но которому пофиг на кого работать. Для его вакансии нужны вторые. Первые тоже хорошие, но в идеологической работе)
  • 0

#291 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:30

любое постоянное стороннее ПУБЛИЧНОЕ общение такого рода- это существенный раздражитель для большинства работодателей

ва-первых, скорее для большинства крупных, а не для всех... а, вавтарых, эта работа может быть допдоходом фрилансеров, каторые бесплатный пиар к таму же получат, не?
  • 0

#292 Lara_Kuznetsova

Lara_Kuznetsova

    камертон (с)

  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:32

прелестница, скажите мну, пажалста адну весчь... хде в вакансии обязанность по эксклюзивному трудоустройству? ежели я прально понимаю, то "юристегам" не предлагаеца сидеть с 8 и до заката в офисе в написании мнагачисленных бамажек...

1.

будет трудовой договор с фондом.
Обязательный испытательный срок.

про то, что это договор по совместительству, я не вижу. и предполагаю, что место работы будет основным. хотя и на удаленке.
2.

Работа на РосПил и работа, связанная с госзаказом, на каких-то клиентов исключается абсолютно. При первом подозрении мы расстаемся.

не работа на противоположную сторону. вообще любая работа по гос.заказам на других клиентов - и заказчиков, и участников конкурсов, любое оспаривание конкурсов не для Навального. это, на мой взгляд, огромный минус. подрабатывать на разделе совместно нажитого, конечно можно.
кстати, поэтому Летчик с его хобби Навальному не будет нужен.
3.

Командировки на первом этапе не предполагаются, но нужно будет много общаться с региональными активистами и , при необходимости, консультировать их.

про командировки - хрен бы с ним (хотя, судя по всему, командировки на последующих этапах предполагаются за счет работника). но "много общаться и консультировать" - туева куча времени. я лучше отведу дело от и до, чем буду каждый шаг расписывать какому-то тупню. иллюзий о проценте тупней у меня нет.
4.

нужны те, кто "я найду инсайдеров в Минздраве".
Работа предполагает самостоятельную координацию с очень большим количеством людей.

поиск инсайда - тоже не минутное занятие.
5.

1. Главное: нужно ХОТЕТЬ бороться с жуликами. Нужно думать об этом днем и ночью. Проявлять изобретательность, которая бы не уступала изобретательности жуликов. Нужно вырезать их фотографии, вешать на стену и глядеть в их глаза, занимаясь аутотренингом.

г-н Н. даже придумал занятие на свободное время.
на эту вакансию не нужен специалист, на нее нужен фанатик, который сам и добровольно будет работать 24 часа в сутки.
6.

Работодателям являюсь я, однако деньги собирают все. Поэтому отчитываться о работе нужно будет максимально публично. Количество дел, все материалы по делам, результативность, отработанные часы - все это будет в открытом доступе.

вся "самостоятельность" этой вакансии с лихвой перекрывается требованиями по отчетности перед "народом".

Наскока я панимаю, задача состоит в оспаривании как можна большева каличества конкурсов в роли одинокого стрелка, нет? Далее... Сколько одновременно дел можно вести?

дел можно вести много. но и плата за них тоже будет больше. предложенная же оплата - несоразмерна.
и можно решать, сколько дел брать, когда хватит и не отчитываться за каждый шаг и решение перед г-ном Н. и массой хомяков-спонсоров.

шо до неуважытельного стиля... он заключаеца, наскока я панимаю, тока в "юристегах", ибо в астальном вакансия написана просто конкретно и жестко... я и сам такие писал, када нужны были бойцы, а не лемминги. У Яги и пажоще вакансии были...

да не вопрос. только ваша и Яго квалификация не вызывает столько вопросов, сколько квалификация Навального. работать на профи - это не то же,. что работать на общественника, озабоченного более пиаром, чем качеством работы.
  • 3

#293 Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    Я не волшебник, я только лечусь

  • продвинутый
  • 558 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:33

вавтарых, эта работа может быть допдоходом фрилансеров, каторые бесплатный пиар к таму же получат, не?

для фрилансеров- м.б., но ток для них.

ва-первых, скорее для большинства крупных, а не для всех...

нууу- мелкие могут ишо сильнее обосцацца, чем крупные, тут это не самый определяющий фактор.
  • 0

#294 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:37

Орокон,

"другая" сторона в таких процесса - ОГВ и ФГУ и т.п.

на это Вам миссЛера уже прекрасно ответила.

типичное заблуждение человека, не сталкивавшегося в реале с оспариваем аукционов /конкурсов по 94-ФЗ. на практике все очень банально.

типичное заблуждение человека, не сталкивавшегося в реале с оспариванием сколь-либо серьезных аукционов /конкурсов по 94-ФЗ...
к примеру, элементарное незнание о необходимости заявлять обеспечительные меры может привести к тому, что в удовлетворении иска будет отказано с формулировкой "суд пришходит к выводу, что приведение сторон в первоначальное положение невозможно и, как следствие избранный метод защиты не приведет к восстановлению чьих-либо субъективных прав".
а скока понтовавшихся юристов ловилось на такой мелочи... :rolleyes:

а в текущей деятельности вы, видимо, судитесь исключительно со старушками-пенсионерами и образцовыми коммерсами....

В текущей деятельности я не сужусь с целью исключительно поднасрать кому-либо.
Как правило, такая цель не вызывает понимания у того, кому пытаюцца поднасрать.
  • 1

#295 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:39

Lara_Kuznetsova, ну из вашева палучаеца, шо вапрос сключительна в деньгах... я с некатарава времени отказалса от критики вакансей по денежному принципу... На каждый товар есть свой купец... Комменчу тока в стиле "найдете хЪню тока за такие капейки", как вы щас... Но тут я проста никампетентен по специализации.
  • 0

#296 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:49

И честно попытался понять причины недовольства описанной вакансией.

А ты уже побежал устраиваться?

в вакансии мне не нравится общий высокомерный тон. не нравится то, что г-н Навальный (типа юристег) совершенно не трудового договора предлагает условия

И все остальное - :beer: :beer: :beer:

пиар Навального.

Дык для этого и вся хрень, неужели непонятно?
  • 0

#297 Romario

Romario

    Тангитан из стойбища Луораветланов

  • Модераторы
  • 2514 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:53

я и сам такие писал, када нужны были бойцы, а не лемминги

- Так получается, профессор, что римские легионеры сплошь были педиками?
- Шо ви?! Побойтесь Бога, какие педики?! Это были настоящие боевые пидарасы! :umnik: ©
  • 0

#298 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:55

шо вапрос сключительна в деньгах...

Та ни. Вопрос и в них, и в условиях работы. Истерика сплошная - пиар, етить. Поэтому реальной работы не предвидится насамделе.
  • 0

#299 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:57

Та ни. Вопрос и в них, и в условиях работы.

это у вас, сударыня...
  • 0

#300 Malingerer

Malingerer
  • продвинутый
  • 623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 13:57

в-третьих, после пары-тройки случаев успешного оспаривания серьезных конкурсов этим "молодым юристам" просто переломают руки-ноги, а то и оторвут головы. причем не чиновники.



Вот где ссыкуны получается... :laugh:
  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных