Коллеги, прошу поделиться опытом в практике взыскания алиментов с гражданина иностранного государства. Куда должна обратиться моя подзащитная с исполнительным листом - в мин.юст или в посольство страны должника? И вообще, существует ли такая практика. Будут ли проблемы у этого иностранного гражданина с получением визы в РФ при уклонении от алиментных обязательств?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 11
#2
--Солнышко--
Отправлено 02 March 2007 - 18:16
Коллеги, прошу поделиться опытом в практике взыскания алиментов с гражданина иностранного государства. Куда должна обратиться моя подзащитная с исполнительным листом - в мин.юст или в посольство страны должника? И вообще, существует ли такая практика. Будут ли проблемы у этого иностранного гражданина с получением визы в РФ при уклонении от алиментных обязательств?
Начнем с того, что решение суда РФ действительно только на территории РФ. На территории других государств, даже при наличии договоров о признании и исполнении решения, решение суда РФ должно пройти процедуру признания. Поэтому отсылать ИЛ в посольство страны просто бессмыссленно: в лучшем случае вернут, в худшем - выбросят.
Еще, взыскание алиментов будет происходит только в случае признания решения суда РФ и только по законам страны проживания того гражданина. Все осложняется тем, что РФ не участвовала в конвенциях, кроме Гаагской и Нью-Йоркской. А в случае признания решения суда РФ в соответствие с этими конвенциями принудительное исполнение решение не предусмотрено.
Теперь о том, куда обращаться. В соответсвии с рекомендациями мин.юста от 19.03.01 06/2632. Читать эти рекомендации и обращаться в зависимости от наличия сведений.
#3
Отправлено 02 March 2007 - 19:17
Коллеги, прошу поделиться опытом в практике взыскания алиментов с гражданина иностранного государства. Куда должна обратиться моя подзащитная с исполнительным листом - в мин.юст или в посольство страны должника? И вообще, существует ли такая практика. Будут ли проблемы у этого иностранного гражданина с получением визы в РФ при уклонении от алиментных обязательств?
Начнем с того, что решение суда РФ действительно только на территории РФ. На территории других государств, даже при наличии договоров о признании и исполнении решения, решение суда РФ должно пройти процедуру признания. Поэтому отсылать ИЛ в посольство страны просто бессмыссленно: в лучшем случае вернут, в худшем - выбросят.
Еще, взыскание алиментов будет происходит только в случае признания решения суда РФ и только по законам страны проживания того гражданина. Все осложняется тем, что РФ не участвовала в конвенциях, кроме Гаагской и Нью-Йоркской. А в случае признания решения суда РФ в соответствие с этими конвенциями принудительное исполнение решение не предусмотрено.
Теперь о том, куда обращаться. В соответсвии с рекомендациями мин.юста от 19.03.01 06/2632. Читать эти рекомендации и обращаться в зависимости от наличия сведений.
Спасибо. Поищу рекомендации. А Нью-Йоркская конвенция это 56 года? Она же вроде не ратифицирована Россией?
#4
Отправлено 02 March 2007 - 19:35
Коллеги, прошу поделиться опытом в практике взыскания алиментов с гражданина иностранного государства. Куда должна обратиться моя подзащитная с исполнительным листом - в мин.юст или в посольство страны должника? И вообще, существует ли такая практика. Будут ли проблемы у этого иностранного гражданина с получением визы в РФ при уклонении от алиментных обязательств?
Начнем с того, что решение суда РФ действительно только на территории РФ. На территории других государств, даже при наличии договоров о признании и исполнении решения, решение суда РФ должно пройти процедуру признания. Поэтому отсылать ИЛ в посольство страны просто бессмыссленно: в лучшем случае вернут, в худшем - выбросят.
Еще, взыскание алиментов будет происходит только в случае признания решения суда РФ и только по законам страны проживания того гражданина. Все осложняется тем, что РФ не участвовала в конвенциях, кроме Гаагской и Нью-Йоркской. А в случае признания решения суда РФ в соответствие с этими конвенциями принудительное исполнение решение не предусмотрено.
Теперь о том, куда обращаться. В соответсвии с рекомендациями мин.юста от 19.03.01 06/2632. Читать эти рекомендации и обращаться в зависимости от наличия сведений.
Спасибо. Поищу рекомендации. А Нью-Йоркская конвенция это 56 года? Она же вроде не ратифицирована Россией?
Постмотрела я методические рекомендации. Они относятся к гражданам РФ. Я вот думаю, если приставы сейчас пришли к тому, чтобы создать базу должников и не выпускать их за границу, не думают ли она внедрить это при выдаче визы для иностранных граждан. Например отказывать в визе иностранцу по причине не уплаты алиментов гражданке РФ?
И еще относительно признания Решения суда РФ. Я так понимаю признавать его должны на территории государства проживания иностранного гражданина?
#5
--Солнышко--
Отправлено 02 March 2007 - 20:02
[quote name='Анна юрист' date='2.03.2007 - 13:35']
Спасибо. Поищу рекомендации. А Нью-Йоркская конвенция это 56 года? Она же вроде не ратифицирована Россией?
[/quote]
И еще относительно признания Решения суда РФ. Я так понимаю признавать его должны на территории государства проживания иностранного гражданина?
[/quote]
Признавать через Инюрколлегию, ну или самостоятельно именно на территори государства проживания иностранного гражданина (кстати, если гражданин РФ проживает на территории иностранного государства, то для него тоже не обязательно такое решение и тоже надо признавать).
Но тут процедуру надо знать, если самостоятельно соваться. Например, какой суд занимается этими делами, какой язык, порядок обращения и т.д.
Признание решения суда РФ является обязанностью взыскателя.
С визами ничего не получится. Россия из-за долга по алиментам, очевидно, на международный скандал не пойдет. Да и где предъявить этот ИЛ, чтобы заявить о долге по алиментам: в РФ - никак (можно только по месту жительства. работы, нахождения имущества должника), в другом государстве ИЛ - бумажка, с которой даже в туалет не сходишь... Поэтому без признания решения ну ничего не сделать.
Знаете, а на Западе (я уточняла процедуру признания в одном европейском государстве у юристов этого самого государства) ссылаются на участие РФ в этой конвенции. Ну что ж... Не ратифицировано - тем хуже для нас.
Вообще, по моему убеждению, что-то взыскать принудительно с иностранного гражданина невозможно, да и с гражданина РФ на ПМЖ тоже весьма затруднительно. Именно из-за неучастия РФ во многих конвенциях (у меня даже список где-то был, где РФ не поучаствовала)...
Договора о взаимном признании и исполнении или о взаимопомощи у РФ есть со странами СНГ, с Грецией, что-то было с Германией и странами Восточной Европы... Охотно идут на сотрудничество США... Вот, в принципе, и все...
Но надо везде знать, повторяю, процедуру обащения в компетентный суд.
Спасибо. Поищу рекомендации. А Нью-Йоркская конвенция это 56 года? Она же вроде не ратифицирована Россией?
[/quote]
И еще относительно признания Решения суда РФ. Я так понимаю признавать его должны на территории государства проживания иностранного гражданина?
[/quote]
Признавать через Инюрколлегию, ну или самостоятельно именно на территори государства проживания иностранного гражданина (кстати, если гражданин РФ проживает на территории иностранного государства, то для него тоже не обязательно такое решение и тоже надо признавать).
Но тут процедуру надо знать, если самостоятельно соваться. Например, какой суд занимается этими делами, какой язык, порядок обращения и т.д.
Признание решения суда РФ является обязанностью взыскателя.
С визами ничего не получится. Россия из-за долга по алиментам, очевидно, на международный скандал не пойдет. Да и где предъявить этот ИЛ, чтобы заявить о долге по алиментам: в РФ - никак (можно только по месту жительства. работы, нахождения имущества должника), в другом государстве ИЛ - бумажка, с которой даже в туалет не сходишь... Поэтому без признания решения ну ничего не сделать.
Знаете, а на Западе (я уточняла процедуру признания в одном европейском государстве у юристов этого самого государства) ссылаются на участие РФ в этой конвенции. Ну что ж... Не ратифицировано - тем хуже для нас.
Вообще, по моему убеждению, что-то взыскать принудительно с иностранного гражданина невозможно, да и с гражданина РФ на ПМЖ тоже весьма затруднительно. Именно из-за неучастия РФ во многих конвенциях (у меня даже список где-то был, где РФ не поучаствовала)...
Договора о взаимном признании и исполнении или о взаимопомощи у РФ есть со странами СНГ, с Грецией, что-то было с Германией и странами Восточной Европы... Охотно идут на сотрудничество США... Вот, в принципе, и все...
Но надо везде знать, повторяю, процедуру обащения в компетентный суд.
#6
--Солнышко--
Отправлено 02 March 2007 - 20:13
Про предъявление ИЛ. Возможно, Вам будет полезно. Буквально пол-года тому назад мы выиграли суд. Подавали жалобу на пристава исполнителя.
Коротко ситуация была такова: должник на ПМЖ еще до установления отцовства. отцовство установили заочно, назначили алименты, должника никто ни о чем не уведомил.
Пристав-исполнитель приняла ИЛ и начала ИП по последнему месту жительства должника в РФ. Очевидно, что такое противоречило ФЗ "Об ИП".
Подали жалобу в суд и выиграли, ИП окончено, ИЛ возвращен взыскателю. По-моему, пристав даже не разъяснил содержание рекомендаций мин.юста, ну да это не мои проблемы.
Должник (гражданин РФ) сейчас пытается добровольно платить алименты в размере назначенной доли от средненачисленной зарплаты по РФ по курсу ЦБ с отнесением почтовых расходов на счет взыскателя (взыскатель их из вредности не получает, все остается в системе WesternUnion). Вот такие пироги. Т.е. из РФ ничего не сделать при отсутствии желания у должника содержать ребенка.
Очевидно, что в описанном случае взыскатель больше ничего не может сделать... Даже требовать заведения уголовного дела по ст. 157 УК не сможет... И ролдительских прав не лишить, т.к. надо подавать иск по месту жительства должника...
Коротко ситуация была такова: должник на ПМЖ еще до установления отцовства. отцовство установили заочно, назначили алименты, должника никто ни о чем не уведомил.
Пристав-исполнитель приняла ИЛ и начала ИП по последнему месту жительства должника в РФ. Очевидно, что такое противоречило ФЗ "Об ИП".
Подали жалобу в суд и выиграли, ИП окончено, ИЛ возвращен взыскателю. По-моему, пристав даже не разъяснил содержание рекомендаций мин.юста, ну да это не мои проблемы.
Должник (гражданин РФ) сейчас пытается добровольно платить алименты в размере назначенной доли от средненачисленной зарплаты по РФ по курсу ЦБ с отнесением почтовых расходов на счет взыскателя (взыскатель их из вредности не получает, все остается в системе WesternUnion). Вот такие пироги. Т.е. из РФ ничего не сделать при отсутствии желания у должника содержать ребенка.
Очевидно, что в описанном случае взыскатель больше ничего не может сделать... Даже требовать заведения уголовного дела по ст. 157 УК не сможет... И ролдительских прав не лишить, т.к. надо подавать иск по месту жительства должника...
#7
Отправлено 02 March 2007 - 20:14
[quote name='-Солнышко-' date='2.03.2007 - 17:02']
[quote name='Анна юрист' date='2.03.2007 - 13:35']
Спасибо. Поищу рекомендации. А Нью-Йоркская конвенция это 56 года? Она же вроде не ратифицирована Россией?
[/quote]
И еще относительно признания Решения суда РФ. Я так понимаю признавать его должны на территории государства проживания иностранного гражданина?
[/quote]
Признавать через Инюрколлегию, ну или самостоятельно именно на территори государства проживания иностранного гражданина (кстати, если гражданин РФ проживает на территории иностранного государства, то для него тоже не обязательно такое решение и тоже надо признавать).
Но тут процедуру надо знать, если самостоятельно соваться. Например, какой суд занимается этими делами, какой язык, порядок обращения и т.д.
Признание решения суда РФ является обязанностью взыскателя.
С визами ничего не получится. Россия из-за долга по алиментам, очевидно, на международный скандал не пойдет. Да и где предъявить этот ИЛ, чтобы заявить о долге по алиментам: в РФ - никак (можно только по месту жительства. работы, нахождения имущества должника), в другом государстве ИЛ - бумажка, с которой даже в туалет не сходишь... Поэтому без признания решения ну ничего не сделать.
Знаете, а на Западе (я уточняла процедуру признания в одном европейском государстве у юристов этого самого государства) ссылаются на участие РФ в этой конвенции. Ну что ж... Не ратифицировано - тем хуже для нас.
Вообще, по моему убеждению, что-то взыскать принудительно с иностранного гражданина невозможно, да и с гражданина РФ на ПМЖ тоже весьма затруднительно. Именно из-за неучастия РФ во многих конвенциях (у меня даже список где-то был, где РФ не поучаствовала)...
Договора о взаимном признании и исполнении или о взаимопомощи у РФ есть со странами СНГ, с Грецией, что-то было с Германией и странами Восточной Европы... Охотно идут на сотрудничество США... Вот, в принципе, и все...
Но надо везде знать, повторяю, процедуру обащения в компетентный суд.
[/quote]
Спасибо. Относительно ратификации РФ этой конвенции я сделала запрос. Так что точно Вам сообщу когда получу ответ. Здесь конечно важно не столько РФ ее ратифицировала, сколько еще то государство. Вообще я думаю позвонить поэтому поводу в Мин.юст. Да, я согласна с Вами, что надо знать практику разрешения подобных ситуаций в стране иностранца. Я вообще тоже самое этому гражданину иностранному сказала, что взыскать будет очень сложно и практически нереально. Вообще странная наша Россия, конвенцию не ратифицировала а взяла на себя бремя выплаты компенсаций матерям в случае уклонения отца от алиментов
[quote name='Анна юрист' date='2.03.2007 - 13:35']
Спасибо. Поищу рекомендации. А Нью-Йоркская конвенция это 56 года? Она же вроде не ратифицирована Россией?
[/quote]
И еще относительно признания Решения суда РФ. Я так понимаю признавать его должны на территории государства проживания иностранного гражданина?
[/quote]
Признавать через Инюрколлегию, ну или самостоятельно именно на территори государства проживания иностранного гражданина (кстати, если гражданин РФ проживает на территории иностранного государства, то для него тоже не обязательно такое решение и тоже надо признавать).
Но тут процедуру надо знать, если самостоятельно соваться. Например, какой суд занимается этими делами, какой язык, порядок обращения и т.д.
Признание решения суда РФ является обязанностью взыскателя.
С визами ничего не получится. Россия из-за долга по алиментам, очевидно, на международный скандал не пойдет. Да и где предъявить этот ИЛ, чтобы заявить о долге по алиментам: в РФ - никак (можно только по месту жительства. работы, нахождения имущества должника), в другом государстве ИЛ - бумажка, с которой даже в туалет не сходишь... Поэтому без признания решения ну ничего не сделать.
Знаете, а на Западе (я уточняла процедуру признания в одном европейском государстве у юристов этого самого государства) ссылаются на участие РФ в этой конвенции. Ну что ж... Не ратифицировано - тем хуже для нас.
Вообще, по моему убеждению, что-то взыскать принудительно с иностранного гражданина невозможно, да и с гражданина РФ на ПМЖ тоже весьма затруднительно. Именно из-за неучастия РФ во многих конвенциях (у меня даже список где-то был, где РФ не поучаствовала)...
Договора о взаимном признании и исполнении или о взаимопомощи у РФ есть со странами СНГ, с Грецией, что-то было с Германией и странами Восточной Европы... Охотно идут на сотрудничество США... Вот, в принципе, и все...
Но надо везде знать, повторяю, процедуру обащения в компетентный суд.
[/quote]
Спасибо. Относительно ратификации РФ этой конвенции я сделала запрос. Так что точно Вам сообщу когда получу ответ. Здесь конечно важно не столько РФ ее ратифицировала, сколько еще то государство. Вообще я думаю позвонить поэтому поводу в Мин.юст. Да, я согласна с Вами, что надо знать практику разрешения подобных ситуаций в стране иностранца. Я вообще тоже самое этому гражданину иностранному сказала, что взыскать будет очень сложно и практически нереально. Вообще странная наша Россия, конвенцию не ратифицировала а взяла на себя бремя выплаты компенсаций матерям в случае уклонения отца от алиментов
#8
--Солнышко--
Отправлено 02 March 2007 - 20:21
Вы знаете, мне известен случай, когда гражданин Греции после признания (но с Грецией есть договор не помню только: по всем или только по гражданским делам) решения суда РФ честно платил 25% от средненачисленной по РФ (в валюте по курсу).
Даже несколько лет продержался. А в 2004 году исчез, и никто его не искал... Так мать с ребенком о нем ничего не знают.
Даже несколько лет продержался. А в 2004 году исчез, и никто его не искал... Так мать с ребенком о нем ничего не знают.
#9
Отправлено 05 March 2007 - 16:35
Вы знаете, мне известен случай, когда гражданин Греции после признания (но с Грецией есть договор не помню только: по всем или только по гражданским делам) решения суда РФ честно платил 25% от средненачисленной по РФ (в валюте по курсу).
Даже несколько лет продержался. А в 2004 году исчез, и никто его не искал... Так мать с ребенком о нем ничего не знают.
Спасибо, Солнышко. Речь идет о Болгарии. С этой страной у Вас не было подобной практики?
#10
--Солнышко--
Отправлено 06 March 2007 - 00:21
Вы знаете, мне известен случай, когда гражданин Греции после признания (но с Грецией есть договор не помню только: по всем или только по гражданским делам) решения суда РФ честно платил 25% от средненачисленной по РФ (в валюте по курсу).
Даже несколько лет продержался. А в 2004 году исчез, и никто его не искал... Так мать с ребенком о нем ничего не знают.
Спасибо, Солнышко. Речь идет о Болгарии. С этой страной у Вас не было подобной практики?
Нет, к сожалению. Ни практики, ни заслуживающих доверия сведений.
#11
Отправлено 22 February 2011 - 00:25
А про Литву никто не знает? Такая же ситуация, только гражданин Литвы живет в РФ. Можно ли с него взыскать алименты?
#12
Отправлено 24 November 2011 - 08:36
Ситуация такая:
Будучи не в браке у гражданки РФ и гражданина США рождается ребенок. Гражданин США проживает в Китае. Каким образом можно провести процедуру установления отцовства и взыскать с него алименты? Добровольно признавать отцовство мужчина отказывается.
Будучи не в браке у гражданки РФ и гражданина США рождается ребенок. Гражданин США проживает в Китае. Каким образом можно провести процедуру установления отцовства и взыскать с него алименты? Добровольно признавать отцовство мужчина отказывается.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
